Всё разложено по полочкам, с пояснительными табличками...
Но Иванушка-дурачок, как архетип, должен в итоге оказаться победителем. Не должен он погибнуть, даже если и «в юбке». Таня Тёткина, скорее, юродивая... (Многие святые были юродивыми...) Она не «оболванена пропагандой». Она малограмотна, «тёмная»... Но разве в этом большевики виновны, а не та действительность, которая была ДО революции?
Она видела много несправедливости и мечтает о всеобщем счастье...
Хм-мм..
Во-первых, спасибо за развернутый и обдуманный ответ :)
Во-вторых... можно было бы попытаться копнуть глубже. От выяснения реальных причин "дурачливости" Иванушек -дурачков (младших детей в больших крестьянских семьях), которых воспитывали уже не родители, а чуть более их старшие братья - сестры, которые мало чему могли научить... До вложения сакрального смысла в "убийство" Панфиловом "Тани - Иванушки", как грядущей постреволюционной бездуховности, как предлагаете это сделать Вы..
Но ограничусь тем, что напишу - было интересно прочесть Ваше мнение, спасибо :)
№68 Андрей Ляпчев
Неужели к гиперболам, иносказаниям и особливо к юмору творческие люди пребегают «вынужденно»? Это что же: дай им волю, так ни иносказаний, ни юмора не дождёшьс? Всё будет «в лоб» и хмуро?
Тоже неплохой "выпад" с Вашей стороны :)
Думаю, к юмору и гиперболам люди обращаются всегда, почти в любых ситуациях. Это - нормально. Ненормально - когда люди искажаются в злобе и "обращаются к кулакам" :)
Так что - в этом фильме Панфилов к гиперболам и юмору обратился "вынужденно" не потому, что в других ситуациях он брутален и жесток, а просто чтобы завуалировать, "зашифровать" разные уровни понимания сюжета, так как этот способ наиболее удобен в эзоповом языке. Настолько удобен, что многие даже приняли изречения ггероев всерьез, за чистую монету.
№68 Андрей Ляпчев
С «острым стебом» тоже не вполне понятно. Мало-мальски приличный стеб возможен только в том случае, если это «дело обоюдное». А стебаться над мёртвыми это...
Да над какими "мертвыми"?
"Над самими собой" Панфилов стебется.
Это же -наше все, мы сами в плоти от плоти ггероев.
Вот если это какой иностранец снял - да, было бы, думаю, неприятно.
№68 Андрей Ляпчев
.... И роль у Евгения Лебедева такая, что фильм могла на полку положить с большим основанием, чем «смешные красноармейцы»... Ведь белый полковник – хороший человек. И если этот хороший человек, не желая того, становится убийцей Тани, здесь есть о чем задуматься
Поэтому я и написал - "грустный стеб"
Про полковника - абсолютно с Вами согласен, просто специально не стал на нем внимание акцентировать, так как он уже "не наш герой" - см. чуть выше о "наших" :)
№68 Андрей Ляпчев
Глубоко копает...
Впервые встречаю человека, у которого «сегодняшняя действительность» ассоциируется с «тогдашней оттепелью»...
Действительность ассоциируется не с ее началом, а - с концом :(
Вот в чем заковыка :(
Инна Чурикова в роли Иванушки - дурачка женского пола, оболваннего революционной пропагандой - сыграла великолепно!
Особенно глаза, которые сопровождали каждый ее поступок, каждое слово.
Остальные персонажи не менее эпичны: Кононов - бывший крестьянин с "задним умом", будущая основа населения послереволюционной Москвы.
"Комиссар - мыслящий интеллигент", поколения которых истреблялись нещадно всю послереволюционную эпоху нашей страны от репрессий Ежова до карикатурно - жестоких расправ над белоленточниками Болотной.
Зарождающееся недоверие и неосознанная, скрытая пока еще нелюбовь к мыслящим людям хорошо отражена "фанатиком революции" - начальником поезда Глузским. Большинство таких, как он, ценой своей жизни, и сделали революцию. Оставшихся в живых добили - расстреляли в 37м дорвавшиеся до власти персонажи следующего героя - "Мужа - эгоиста - приспособленца", готового идти за любой властью, которая посулит ему кусок хлеба с маслом. Именно такие и выживут потом в мясорубке сталинских репрессий и создадут оплот и поддержку всех бестолковых начинаний наших вождей, включая последние эпизоды нашей истории....
Всё разложено по полочкам, с пояснительными табличками...
Но Иванушка-дурачок, как архетип, должен в итоге оказаться победителем. Не должен он погибнуть, даже если и «в юбке». Таня Тёткина, скорее, юродивая... (Многие святые были юродивыми...) Она не «оболванена пропагандой». Она малограмотна, «тёмная»... Но разве в этом большевики виновны, а не та действительность, которая была ДО революции?
Она видела много несправедливости и мечтает о всеобщем счастье...
Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет —
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!
Судя по «пояснительным табликам», в фильме говорится преимущественно о тех, кто «оболванивались», «истреблялись» или «приспособлялись». В итоге получился «эпос»...
Теперь о грусти.
Да, действительно -фильм грустный.
Почему грустный?
Думаю - по двум причинам.
Во первых - "с тяжелым концом"
О том, что он будет тяжелым, становится понятно уже через минут 15 фильма. Такой острый стеб на революционную тему не мог "хорошо закончится".
Поэтому смерть героини - вынужденная, чтобы "спасти фильм" от полного запрета к производству до беспросветного лежания - прозябания на пыльных полках ГосФильмоФонда.
Смотришь этот конец и понимаешь - насколько было сложно в те далекие годы выражать свои мысли еще одному "герою фильма" - режиссеру Глебу Панфилову. Пройдя свое творческое становление в период Хрущевской оттепели, в 1967 он вынужден уже прибегать к гиперболам, иносказаниям, юмору и гротеску.
Неужели к гиперболам, иносказаниям и особливо к юмору творческие люди пребегают «вынужденно»? Это что же: дай им волю, так ни иносказаний, ни юмора не дождёшьс? Всё будет «в лоб» и хмуро?
С «острым стебом» тоже не вполне понятно. Мало-мальски приличный стеб возможен только в том случае, если это «дело обоюдное». А стебаться над мёртвыми это...
Что красноармейцы смешные, так ведь они «дети предыдущей эпохи». Не революция их такими сделала. Пережитки прошлого, понимаете-ли...
А последние сцены очень сильные. И роль у Евгения Лебедева такая, что фильм могла на полку положить с большим основанием, чем «смешные красноармейцы»... Ведь белый полковник – хороший человек. И если этот хороший человек, не желая того, становится убийцей Тани, здесь есть о чем задуматься и совсем не хочется зубоскалить... Фрейд полковника на полочку не поместил, и правильно сделал: в концепцию «острого стеба» его высокоблагородие не укладывается.
Поэтому вторая причина грусти - напрашивающиеся сами собой ассоциации тогдашней оттепели с сегодняшней действительностью, которая добавляет щемящие нотки к фильму, которые еще лет пять назад были бы незаметными...
Глубоко копает...
Впервые встречаю человека, у которого «сегодняшняя действительность» ассоциируется с «тогдашней оттепелью»...
опять проецировать "на жизнь всего общества, народа, страны" нескончаемую борьбу за мировую революцию?
Сейчас другие проектировщики. "Мы на горесчастье всем буржуям мировой пожар раздуем". А я за эволюционный путь развития. Хватило мне на моём веку уже революций. Поэтому белоленточники и прочие базарно-площадные элементы меня не вдохновляют.
Добавляю к списку ещё "Свадьбу в Малиновке" и "Интервенцию". Последняя на полке провалялась до конца 80-х.
№62 Турандот из страны Оз
Невыспавшийся Фрейд
Вас это напрягает? Какая разница над кем? Или над белыми низзя? Кстати, красным тоже достаётся (особенно в третьей части). Не устраивают "Неуловимые" посмотрите "Бумбараш", "Зелёный фургон", "Служили два товарища", "Гори, гори моя звезда" и т.д, и т.п. ...
Стоп- стоп -стоп, Принцесса!
Ну откуда столько агрессии на ровном месте? :)
Посмотрите на окончании моей фразы "о белых" - там тоже стоИт смайлик :)
№62 Турандот из страны Оз
Невыспавшийся Фрейд
В Вене и Питере возможно [нормально жить, работать, и радоваться жизни] .... Но этими городами мир не ограничивается. Забавно, когда люди собственную жизнь проецируют на жизнь всего общества, народа, страны...
А Вы что предлагаете, уважаемая Принцесса - опять проецировать "на жизнь всего общества, народа, страны" нескончаемую борьбу за мировую революцию?
И, пожалуйста, обратите внимание - заканчиваю фразу опять смайликом - :)
Улыбнитесь, Принцесса!
Я Вас тоже люблю :)
Там красноармейцы не такие комичные персонажи. Больше над белыми стебутся
Вас это напрягает? Какая разница над кем? Или над белыми низзя? Кстати, красным тоже достаётся (особенно в третьей части). Не устраивают "Неуловимые" посмотрите "Бумбараш", "Зелёный фургон", "Служили два товарища", "Гори, гори моя звезда" и т.д, и т.п.
Для того, чтобы нормально жить, работать, и радоваться жизни не обязательно быть буржуем :)
В Вене и Питере возможно. Не мне судить. Но этими городами мир не ограничивается. Забавно, когда люди собственную жизнь проецируют на жизнь всего общества, народа, страны...
№59 Бетти
Невыспавшийся Фрейд,я имела в виду стиль фильма.
Если Вы о картинах, то сходите как - нибудь в питерское кафе - монокухню "Пельмению". Для полярности взглядов, там как бы "анти Петров Водкин", если можно так выразиться :)
PS/ Не претендую на высокую художественную оценку, чисто сюжетно и субъективно :)
№58 Турандот из страны Оз
Невыспавшийся Фрейд
Из буржуев будете? :-) .
Для того, чтобы нормально жить, работать, и радоваться жизни не обязательно быть буржуем :)
№58 Турандот из страны Оз
Невыспавшийся Фрейд
.... Вот взять хотя бы трилогию "Неуловимых". Первое, что на ум пришло.... .
Давно не смотрел...
Сейчас, мысленно сравнивая, думаю, что "В огне брода нет" - по сравнению с "Мстителями" - просто антисоветская агитка :)
Там красноармейцы не такие комичные персонажи.
Больше над белыми стебутся : "Гляжу - мертвые с косами стоят" :)
Вы смотрели фильм в те далекие времена, когда мы, как герои фильма "боролись" ( "...это буржуи - живут, а мы - боремся" - цитата из фильма)
Я же его смотрел сейчас, в наше время, когда мы "тоже начали жить" и радоваться жизни :)
Из буржуев будете? :-)
Но они при этом не были комедиями, не стебались над событиями тех лет:
Смотрите больше фильмов на тему гражданской. Вот взять хотя бы трилогию "Неуловимых". Первое, что на ум пришло.
до карикатурно - жестоких расправ над белоленточниками Болотной.
"А почему на Западе не делают революцию? Они что - такие глупые?"
№52 Марина Морская
...что помню-это удивительно радостный возглас Тани Теткиной "А ведь я влюбилась!" Сколько счастья, восторга было в ее голосе! Какой тут стеб... конечно, и в "Аленьком цеточке" можно стеб найти, это безусловно.
Я очень, очень рад за Вас, Марина!
Если я в этом фильме увидел "стеб", а Вы... любовь - то Вам действительно можно позавидовать :)
НЕ пересматривайте этот фильм сейчас, пусть он останется таким, как Вы его запомнили :)
№51 Russe
Никакого "стёба" не вижу, да и не пропустили бы в те годы на экран ничего подобного (тем более, что фильм создан к 50-летию Великой Октябрьской Революции).
Это Вы абсолютно верно подметили!
И, наверное, "Высокая Комиссия" никакого стеба не заметила.
Все дело - в грустной, трагической концовке фильма, как уже писал ниже.
В результате фильм дошел до зрителя, каждый из которых увидел в фильме свое :)
№51 Russe
...Таня Теткина - девушка простая, наивная, малограмотная, что думает, то и говорит, никакой фиги в кармане не держит и держать не может....
И - опять с Вами соглашусь!
Зрители в те годы были такие же, как и Таня Теткина - "простая, наивная, малограмотная". Поэтому Панфилову приходилось применять "Эзопов язык" ("фигу в кармане" - как остроумно на этот счет Вы выразились)
Но ведь это не мешает всем зрителям - и понимающим это, и не понимающим, получать удовольствие от просмотра!
В этом и состоит талант настоящего Мастера, когда в одно и то же произведение он вкладывает множество пластов его понимания.
Поэтому предлагаю считать, что в главном мы с Вами сошлись во мнении - фильм отличный, режиссер талантлив, актеры (особенно Инна Чурикова) - великолепны :)
№49 Бетти
Стеб? А для меня гениальный Петров-Водкин.
А что -в картине реальные картины Петрова-Водкина?
Не скажу, что его поклонник, но все же...
№49 Бетти
Через семьдесят лет и над нами будут стебаться .
.
И слава Богу, если будет так!
В этом и заключается закон жизни - каждое новое поколение действительно ДОЛЖНО считать себя умнее предыдущего. Иначе оно ничего не свершит :)
отзывы
Всё разложено по полочкам, с пояснительными табличками...
Но Иванушка-дурачок, как архетип, должен в итоге оказаться победителем. Не должен он погибнуть, даже если и «в юбке». Таня Тёткина, скорее, юродивая... (Многие святые были юродивыми...) Она не «оболванена пропагандой». Она малограмотна, «тёмная»... Но разве в этом большевики виновны, а не та действительность, которая была ДО революции?
Она видела много несправедливости и мечтает о всеобщем счастье...
Во-первых, спасибо за развернутый и обдуманный ответ :)
Во-вторых... можно было бы попытаться копнуть глубже. От выяснения реальных причин "дурачливости" Иванушек -дурачков (младших детей в больших крестьянских семьях), которых воспитывали уже не родители, а чуть более их старшие братья - сестры, которые мало чему могли научить... До вложения сакрального смысла в "убийство" Панфиловом "Тани - Иванушки", как грядущей постреволюционной бездуховности, как предлагаете это сделать Вы..
Но ограничусь тем, что напишу - было интересно прочесть Ваше мнение, спасибо :)
Неужели к гиперболам, иносказаниям и особливо к юмору творческие люди пребегают «вынужденно»? Это что же: дай им волю, так ни иносказаний, ни юмора не дождёшьс? Всё будет «в лоб» и хмуро?
Думаю, к юмору и гиперболам люди обращаются всегда, почти в любых ситуациях. Это - нормально. Ненормально - когда люди искажаются в злобе и "обращаются к кулакам" :)
Так что - в этом фильме Панфилов к гиперболам и юмору обратился "вынужденно" не потому, что в других ситуациях он брутален и жесток, а просто чтобы завуалировать, "зашифровать" разные уровни понимания сюжета, так как этот способ наиболее удобен в эзоповом языке. Настолько удобен, что многие даже приняли изречения ггероев всерьез, за чистую монету.
С «острым стебом» тоже не вполне понятно. Мало-мальски приличный стеб возможен только в том случае, если это «дело обоюдное». А стебаться над мёртвыми это...
"Над самими собой" Панфилов стебется.
Это же -наше все, мы сами в плоти от плоти ггероев.
Вот если это какой иностранец снял - да, было бы, думаю, неприятно.
.... И роль у Евгения Лебедева такая, что фильм могла на полку положить с большим основанием, чем «смешные красноармейцы»... Ведь белый полковник – хороший человек. И если этот хороший человек, не желая того, становится убийцей Тани, здесь есть о чем задуматься
Про полковника - абсолютно с Вами согласен, просто специально не стал на нем внимание акцентировать, так как он уже "не наш герой" - см. чуть выше о "наших" :)
Глубоко копает...
Впервые встречаю человека, у которого «сегодняшняя действительность» ассоциируется с «тогдашней оттепелью»...
Вот в чем заковыка :(
Инна Чурикова в роли Иванушки - дурачка женского пола, оболваннего революционной пропагандой - сыграла великолепно!
Особенно глаза, которые сопровождали каждый ее поступок, каждое слово.
Остальные персонажи не менее эпичны: Кононов - бывший крестьянин с "задним умом", будущая основа населения послереволюционной Москвы.
"Комиссар - мыслящий интеллигент", поколения которых истреблялись нещадно всю послереволюционную эпоху нашей страны от репрессий Ежова до карикатурно - жестоких расправ над белоленточниками Болотной.
Зарождающееся недоверие и неосознанная, скрытая пока еще нелюбовь к мыслящим людям хорошо отражена "фанатиком революции" - начальником поезда Глузским. Большинство таких, как он, ценой своей жизни, и сделали революцию. Оставшихся в живых добили - расстреляли в 37м дорвавшиеся до власти персонажи следующего героя - "Мужа - эгоиста - приспособленца", готового идти за любой властью, которая посулит ему кусок хлеба с маслом. Именно такие и выживут потом в мясорубке сталинских репрессий и создадут оплот и поддержку всех бестолковых начинаний наших вождей, включая последние эпизоды нашей истории....
Но Иванушка-дурачок, как архетип, должен в итоге оказаться победителем. Не должен он погибнуть, даже если и «в юбке». Таня Тёткина, скорее, юродивая... (Многие святые были юродивыми...) Она не «оболванена пропагандой». Она малограмотна, «тёмная»... Но разве в этом большевики виновны, а не та действительность, которая была ДО революции?
Она видела много несправедливости и мечтает о всеобщем счастье...
Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет —
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!
Судя по «пояснительным табликам», в фильме говорится преимущественно о тех, кто «оболванивались», «истреблялись» или «приспособлялись». В итоге получился «эпос»...
Да, действительно -фильм грустный.
Почему грустный?
Думаю - по двум причинам.
Во первых - "с тяжелым концом"
О том, что он будет тяжелым, становится понятно уже через минут 15 фильма. Такой острый стеб на революционную тему не мог "хорошо закончится".
Поэтому смерть героини - вынужденная, чтобы "спасти фильм" от полного запрета к производству до беспросветного лежания - прозябания на пыльных полках ГосФильмоФонда.
Смотришь этот конец и понимаешь - насколько было сложно в те далекие годы выражать свои мысли еще одному "герою фильма" - режиссеру Глебу Панфилову. Пройдя свое творческое становление в период Хрущевской оттепели, в 1967 он вынужден уже прибегать к гиперболам, иносказаниям, юмору и гротеску.
С «острым стебом» тоже не вполне понятно. Мало-мальски приличный стеб возможен только в том случае, если это «дело обоюдное». А стебаться над мёртвыми это...
Что красноармейцы смешные, так ведь они «дети предыдущей эпохи». Не революция их такими сделала. Пережитки прошлого, понимаете-ли...
А последние сцены очень сильные. И роль у Евгения Лебедева такая, что фильм могла на полку положить с большим основанием, чем «смешные красноармейцы»... Ведь белый полковник – хороший человек. И если этот хороший человек, не желая того, становится убийцей Тани, здесь есть о чем задуматься и совсем не хочется зубоскалить... Фрейд полковника на полочку не поместил, и правильно сделал: в концепцию «острого стеба» его высокоблагородие не укладывается.
Впервые встречаю человека, у которого «сегодняшняя действительность» ассоциируется с «тогдашней оттепелью»...
Ну так на то молодость и дана, чтобы глупости делать :)
Глупость - баба умная.
горесчастье всем буржуям мировой пожар раздуем". А я за эволюционный путь развития. Хватило мне на моём веку уже революций. Поэтому белоленточники и прочие базарно-площадные элементы меня не вдохновляют.Добавляю к списку ещё "Свадьбу в Малиновке" и "Интервенцию". Последняя на полке провалялась до конца 80-х.
Невыспавшийся Фрейд
Вас это напрягает? Какая разница над кем? Или над белыми низзя? Кстати, красным тоже достаётся (особенно в третьей части). Не устраивают "Неуловимые" посмотрите "Бумбараш", "Зелёный фургон", "Служили два товарища", "Гори, гори моя звезда" и т.д, и т.п. ...
Ну откуда столько агрессии на ровном месте? :)
Посмотрите на окончании моей фразы "о белых" - там тоже стоИт смайлик :)
Невыспавшийся Фрейд
В Вене и Питере возможно [нормально жить, работать, и радоваться жизни] .... Но этими городами мир не ограничивается. Забавно, когда люди собственную жизнь проецируют на жизнь всего общества, народа, страны...
И, пожалуйста, обратите внимание - заканчиваю фразу опять смайликом - :)
Улыбнитесь, Принцесса!
Я Вас тоже люблю :)
А если будет считать себя умнее - либо наделает много глупостей... .
Ну так на то молодость и дана, чтобы глупости делать :)
Все нормально :)
В этом и заключается закон жизни - каждое новое поколение действительно ДОЛЖНО считать себя умнее предыдущего. Иначе оно ничего не свершит :)
Невыспавшийся Фрейд,я имела в виду стиль фильма.
PS/ Не претендую на высокую художественную оценку, чисто сюжетно и субъективно :)
Невыспавшийся Фрейд
Из буржуев будете? :-) .
Невыспавшийся Фрейд
.... Вот взять хотя бы трилогию "Неуловимых". Первое, что на ум пришло.... .
Сейчас, мысленно сравнивая, думаю, что "В огне брода нет" - по сравнению с "Мстителями" - просто антисоветская агитка :)
Там красноармейцы не такие комичные персонажи.
Больше над белыми стебутся : "Гляжу - мертвые с косами стоят" :)
Я же его смотрел сейчас, в наше время, когда мы "тоже начали жить" и радоваться жизни :)
...что помню-это удивительно радостный возглас Тани Теткиной "А ведь я влюбилась!" Сколько счастья, восторга было в ее голосе! Какой тут стеб... конечно, и в "Аленьком цеточке" можно стеб найти, это безусловно.
Если я в этом фильме увидел "стеб", а Вы... любовь - то Вам действительно можно позавидовать :)
НЕ пересматривайте этот фильм сейчас, пусть он останется таким, как Вы его запомнили :)
Никакого "стёба" не вижу, да и не пропустили бы в те годы на экран ничего подобного (тем более, что фильм создан к 50-летию Великой Октябрьской Революции).
Это Вы абсолютно верно подметили!
И, наверное, "Высокая Комиссия" никакого стеба не заметила.
Все дело - в грустной, трагической концовке фильма, как уже писал ниже.
В результате фильм дошел до зрителя, каждый из которых увидел в фильме свое :)
...Таня Теткина - девушка простая, наивная, малограмотная, что думает, то и говорит, никакой фиги в кармане не держит и держать не может....
Зрители в те годы были такие же, как и Таня Теткина - "простая, наивная, малограмотная". Поэтому Панфилову приходилось применять "Эзопов язык" ("фигу в кармане" - как остроумно на этот счет Вы выразились)
Но ведь это не мешает всем зрителям - и понимающим это, и не понимающим, получать удовольствие от просмотра!
В этом и состоит талант настоящего Мастера, когда в одно и то же произведение он вкладывает множество пластов его понимания.
Поэтому предлагаю считать, что в главном мы с Вами сошлись во мнении - фильм отличный, режиссер талантлив, актеры (особенно Инна Чурикова) - великолепны :)
Стеб? А для меня гениальный Петров-Водкин.
А что -в картине реальные картины Петрова-Водкина?
Не скажу, что его поклонник, но все же...
Через семьдесят лет и над нами будут стебаться .
И слава Богу, если будет так!
В этом и заключается закон жизни - каждое новое поколение действительно ДОЛЖНО считать себя умнее предыдущего. Иначе оно ничего не свершит :)