№10992 Хайшеньвэец
... Какие Ленинградские окраины видны в фильме?
Здесь это неоднократно обсуждалось. И дом Сарафанова и станция, куда приезжают герои, знающими людьми опознаны.
Там вообще природный пейзаж показан по темноте и пейзажа мало. Никто никогда и не поймёт - Ленинградская это область или Самарская.
Ну если вы не поняли, какое это место - вовсе не означает, что другие не поняли.
По версии же происходящих событий в Иркутске, то от остановки Ново-Мельниково до общаги Бусыгина на улице Красного восстания около 6 км, а не как за 20 как говорит Семён Парамонович.
Так что Семён Парамонович с Владимиром Петровичем могли дойти до общаги Бусыгина минут за сорок, а не проситься на ночлег у посторонних людей.
Во-первых, никакой остановки электричек "Ново-Мельниково" в Иркутске нет. Ближайшая к этому району станция, где могли выходить Бусыгин с Сильвой - ст. Кая, или предыдущая перед ней - Мельниково, от которой до того самого микрорайона ещё километра 2. Касаемо улицы Красного восстания, где находилась общага Бусыгина, то она вообще находилась на другом берегу Ангары и от Ново-Мельниково до неё никак не 6 км, а с учётом того, что Академический мост в те годы ещё не был построен, то означенное Сильвой расстояние 20 км вполне соответствует действительности (если не больше будет).
№10993 Andrey_V
... Я вам уже подсказал: вы пишите сразу, что работали там много лет, практически, как Кудимов. И квартиру получили сразу трёхкомнатную в центре города. Однако, Хомутово у вас уже в черте Южно-Сахалинска находится, а не за его пределами. И жилые дома для авиаторов там, походу, имеются.:)
Однако, неужели на весь Сахалин был всего один гражданский аэропорт? А в Шахтёрске, Александровске, Невельске, Охе их не было что ли?
Отвечаю: В Невельске никогда не было аэропорта. В Шахтёрске, Александровске - только взлёт посадка, инженеры как Кудимов там не базируются - там нет таких условий. Приезжали в эти отдалённые точки специалисты только как в командировку.
Хомутово это микрорайон Южно-Сахалинска, на автобусе от аэропорта до центра Южно-Сахалинска полчаса езды где-то. В самом Хомутово не жили работники аэропорта - у них служебный автобус был, а ещё проще - на рейсовом спокойно сели поехал - они часто ходили.
№10991 Хайшеньвэец
... Объясняю:
На Сахалине гражданский аэропорт был один - только именно в Хомутово! Это Южно-Сахалинск! Туда по прямой дороге ходил беспроблемно автобус! Я десятки если не сотни раз там бывал!
Я вам уже подсказал: вы пишите сразу, что работали там много лет, практически, как Кудимов. И квартиру получили сразу трёхкомнатную в центре города. Однако, Хомутово у вас уже в черте Южно-Сахалинска находится, а не за его пределами. И жилые дома для авиаторов там, походу, имеются.:)
Однако, неужели на весь Сахалин был всего один гражданский аэропорт? А в Шахтёрске, Александровске, Невельске, Охе их не было что ли?
№10988 Andrey_V
...
но читающему пьесу, хоть немного знакомому с родиной автора и зрителю, узнающему в кадрах фильма Ленинградские окраины, вовсе не требуется ваших "открытий омерик".
Какие Ленинградские окраины видны в фильме? Там вообще природный пейзаж показан по темноте и пейзажа мало. Никто никогда и не поймёт - Ленинградская это область или Самарская.
По версии же происходящих событий в Иркутске, то от остановки Ново-Мельниково до общаги Бусыгина на улице Красного восстания около 6 км, а не как за 20 как говорит Семён Парамонович.
Так что Семён Парамонович с Владимиром Петровичем могли дойти до общаги Бусыгина минут за сорок, а не проситься на ночлег у посторонних людей.
№10988 Andrey_V
в фильме нигде не звучит, что его будущее место работы - именно аэропорт Хомутово. Везде говорится, что Нина и её жених собираются ехать на Сахалин. Без конкретной привязки к населённому пункту. И не факт, что они уезжали именно в областной центр, там по всему Сахалину было полно более мелких аэропортов и аэродромов в те годы.
Объясняю:
На Сахалине гражданский аэропорт был один для его специальности - в Хомутово. Это Южно-Сахалинск. Туда по прямой дороге ходил беспроблемно автобус! Я десятки если не сотню раз там бывал!
Символизм Вампилова
«Частный сектор и коммунальный дом»
«Вампилов, как настоящий творец,
тонко чувствует время,
57 лет назад он и почувствовал это разрушение общности,
основанной на крови, предсказал появление новой - коммунальной.
«Сын на отца, брат на брата» , репрессированный отец, через призму биографии АВВ...
— Ну... Коммуна не победила потому, что не было прочной связи с крестьянством. Коммунары...
Ну... Коммунары не умели руководить народом. Не велась беспощадная борьба с врагами...
— С какими врагами?
— Ну... всякими. Ну, с бандитами, шпионами, хулиганами тоже...»
№9317 Лета(Река прохладна и чиста)
И они- стая
Оксюморон:
Стая белых ворон )))
№9319 Ш.Е.Е.
У сарафановых нет "своей территории".
Оттого им и бывает так бесприютно в этой жизни.
Это у кудимовых "и всё вокруг колхозное, и всё вокруг моё".
Но, хотя я ближе к сарафановым, не имею ничего против кудимовых.
Природа держится на разнообразии видов
№9581 Андрей Ляпчев (Омск)
Возможно, это действительно недостижимая утопия,
но без таких утопий люди превратятся в стадо скотов
*
... о милосердии - весь фильм,
да, это недостижимый идеал, но он -
цель любого гуманного общества, нравственный ориентир,
идеей милосердия проникнута вся картина
№9341 Manny M
Планировка квартиры какая-то нелогичная (как и сами хозяева).
В этой квартире просто нет отдельной комнаты.
Или тупик (Ниночкин), или проходные (папа-Вася-холл).
Вход в небольшую типа гостиную (она же - холл).
Направо - туалет и кухня, прямо через гостиную попадаешь во что-то, типа вытянутой колбасы
- налево Ниночка (с дверью), прямо - папа с кроватью, направо - какая-то ниша с Васенькой, и оттуда же - второй вход на кухню.
Это просто ужас какой-то - всё проходное.
Нормально расположена только кухня
№1701 Валдир
Не джакузи, конечно, но небольшая ванна, занимающая половину "гаваны" - вполне! :-)
№1702помпей
... Да в тазике они мылись, на кухне, там-же и посуду полоскали...
... Жаль, что оператор не догадался вместе с Сильвой зайти тогда
Согласен, жаль, но только в случае Нины :-»
№1712 Катя С. (г. Светлый,Калининградская обл.)
Ну места нет для ванныыыыыыыыыыыыыыыы!)))))
№10987 Хайшеньвэец
... Объясняю:
Сарафановых как таковых не существовало, Ново-Мыльниково вообще такого поселения нет!
Есть Ново-Мельниково, а не Ново-Мыльниково в Иркутском районе.
По пьесе и по фильму жили Сарафановы в Ново-Мыльниково, а это и не Иркутск и не Ленинград!
О таком понятии, как "художественные условности" и право автора на вымысел, вам очевидно, ничего неизвестно. Да, это конечно не документальное повествование, но читающему пьесу, хоть немного знакомому с родиной автора и зрителю, узнающему в кадрах фильма Ленинградские окраины, вовсе не требуется ваших "открытий омерик".
Второе:
Кудимов с женой приехав в Южно-Сахалинск получили бы сразу квартиру в самом городе Южно-Сахалинска, так как аэропорт Южно-Сахалинска находится вдали от города (примерно около 10 км) и рядом с аэродромом жилых многоквартирных домов тама не было в то время! Как молодому женатому специалисту сразу бы выдали квартиру - Я то время хорошо помню и в Южно-Сахалинске был много раз и в ихнем аэропорте тоже много раз бывал!
Вы лучше соврите, что работали там, как Кудимов, чтобы вам быстрее поверили. Кстати, в фильме нигде не звучит, что его будущее место работы - именно аэропорт Хомутово. Везде говорится, что Нина и её жених собираются ехать на Сахалин. Без конкретной привязки к населённому пункту. И не факт, что они уезжали именно в областной центр, там по всему Сахалину было полно более мелких аэропортов и аэродромов в те годы.
№10975 Andrey_V
... Вообще-то Сарафановы жили в Иркутске, а по фильму вообще в Ленинграде. И кто вам сказал, что Кудимову в Южно-Сахалинске сразу предоставят отдельные хоромы в центре города? Да, получать будет наверняка больше, а вот с жильём - в лучшем случае малосемейку для службистов аэропорта предоставят в том же примерно районе и будет Нина вместо тихого малоэтажного Ново-Мыльникова, где только электрички издали шумят, засыпать и просыпаться под рёв взлетающих и садящихся самолётов.
Объясняю:
Сарафановых как таковых не существовало, Ново-Мыльниково вообще такого поселения нет!
Есть Ново-Мельниково, а не Ново-Мыльниково в Иркутском районе.
По пьесе и по фильму жили Сарафановы в Ново-Мыльниково, а это и не Иркутск и не Ленинград!
Второе:
Кудимов с женой приехав в Южно-Сахалинск получили бы сразу квартиру в самом городе Южно-Сахалинска, так как аэропорт Южно-Сахалинска находится вдали от города (примерно около 10 км) и рядом с аэродромом жилых многоквартирных домов тама не было в то время! Как молодому женатому специалисту сразу бы выдали квартиру - Я то время хорошо помню и в Южно-Сахалинске был много раз и в ихнем аэропорте тоже много раз бывал!
Косатка бухты Кино (океан Эн) 28.10.2024 - 21:01:18
№10977 Саздинец
№6969 grant
Вот сейчас Сильва и Кудимов встретят друг друга ночью на перроне )))
*
№ 6970 Зажигалочка (Лучший город Земли)
...и аккурат наткнутся на вчерашних девчонок, которые снова будут возвращаться из города.
И закрутится, товарищи, "вторая часть Марлезонского балета".
Теперь уже и Сильва обладает необходимым "опытом",
и Кудимов знает, что в общагу не всегда полезно торопиться.
...-:))
:)) grant и Зажигалочка (Лучший город Земли) здесь всегда интересно писали.
№10982 Косатка бухты Кино
... Он и будет им заниматься, кларнет, оркестр - всё остаётся при нём.
И сочинять он будет.
Но не такую неподъёмную для него муз.форму, как кантата.
И не под мифически-толерантным, сиропно обманчивым
девизом
" Все люди - братья".
Я думаю, это решит сам Сарафанов: кантату ему сочинять, ораторию или симфонию. В конце концов, он не Рахманинов, чья музыка так идеально легла на экранизацию вампиловской пьесы, и вообще не композитор, а просто музыкант. И сочиняет музыку для души, никаких "повышенных обязательств" в этом смысле на себя не брал. И перед Союзом композиторов отчитываться в результатах своего творчества не обязан.
А название для оратории, кстати, неплохое. Советское общество, между прочим и воспитывали именно в таком ключе. И небезосновательно, если уж на то пошло. Ничего в нём такого "сиропно-толерастического" я лично, не вижу.
Смысл фильма - жизнь штука очень сложная,
и в ней
либо умей терпеливо ждать,
/как "маленький человек" А.Г. Сарафанов/
ждать СВОЮ родственную душу;
либо умей добиваться своего счастья,
/как молодой активный Бусыгин/
умей разглядеть родную душу САМ
и докажи, что ты лучший для неё.
И то и то - непросто.
Бусыгин ничего там особо не "добивался" и, кстати, сам это признаёт в конце. Ему, можно сказать, подфартило, что в лице Сарафанова он встретил одинокого, по сути человека, который никого и ничего уже в своей жизни не ждал и сам готов был с лёгкостью поверить и подхватить эту версию с неожиданно нашедшимся сыном. Так что и в том и в другом случае у вас "мимо". Однако, и Бусыгин, и Сарафанов действительно оказались родственными душами. А вот у Сильвы этого, к сожалению, не получилось, хотя и он при всей своей роли "ведомого", пытался там также действовать активно.
Косатка бухты Кино (океан Эн) 28.10.2024 - 20:17:52
Сарафанов, если не будет продолжать заниматься любимым делом, просто умрёт.
Он и будет им заниматься, кларнет, оркестр - всё остаётся при нём.
И сочинять он будет.
Но не такую неподъёмную для него муз.форму, как кантата.
И не под мифически-толерантным, сиропно обманчивым
девизом
" Все люди - братья".
Смысл фильма - жизнь штука очень сложная,
и в ней
либо умей терпеливо ждать,
/как "маленький человек" А.Г. Сарафанов/
ждать СВОЮ родственную душу;
либо умей добиваться своего счастья,
/как молодой активный Бусыгин/
умей разглядеть родную душу САМ
и докажи, что ты лучший для неё.
И то и то - непросто.
№10979 Jedi
... 1. Да с какого, я извиняюсь, бодуна, он должен "оставаться дальше в этой семье"?.... Бусыгин - вроде как сын, пусть и "ненастоящий", а Сильва - то им кто?...
Пусть тоже будет сын, хоть и ненастоящий. Всё же выяснилось в конце концов. Бусыгин - тоже не сын Сарафанову, но тот считает его своим сыном. Точно также мог и Сильву сыном считать, если бы тот не повёл себя, как истеричный негодяй, разом перечеркнув весь свой в общем-то неплохой и компанейский образ, созданный им в этой семье и всю ту симпатию, с которой к нему с самого начала относился Сарафанов.
А кто достоин, а кто нет, выбирать ей...
Боюсь, что Наталья так и останется в одиночестве жить, ей так удобнее. Может она и жалеет о чём-то, глядя на уходящую от её семью веселящихся Сарафановых в финале, возможно действительно жалеет, что это не её семья, но это уже ей самой решать. А Васеньку она бы давно уже соблазнила, если бы он ей действительно нравился.
№10973 Andrey_V
... Почему же Сильва тогда не принят оказался? Он тоже, вроде как "бороться" пытался, разумеется, по своему. Нет, понятно, что за свой подлый "разоблачительный пафос" в доме у Натальи он перечеркнул для себя всякие шансы оставаться дальше в этой семье. Но почему собс-но он не достоин той же Натальи, и чем её более достоин малолетний неврастеник Васенька?
1. Да с какого, я извиняюсь, бодуна, он должен "оставаться дальше в этой семье"?.... Бусыгин - вроде как сын, пусть и "ненастоящий", а Сильва - то им кто?...
2. А кто достоин, а кто нет, выбирать ей...
отзывы
... Какие Ленинградские окраины видны в фильме?
Так что Семён Парамонович с Владимиром Петровичем могли дойти до общаги Бусыгина минут за сорок, а не проситься на ночлег у посторонних людей.
... Я вам уже подсказал: вы пишите сразу, что работали там много лет, практически, как Кудимов. И квартиру получили сразу трёхкомнатную в центре города. Однако, Хомутово у вас уже в черте Южно-Сахалинска находится, а не за его пределами. И жилые дома для авиаторов там, походу, имеются.:)
Однако, неужели на весь Сахалин был всего один гражданский аэропорт? А в Шахтёрске, Александровске, Невельске, Охе их не было что ли?
Хомутово это микрорайон Южно-Сахалинска, на автобусе от аэропорта до центра Южно-Сахалинска полчаса езды где-то. В самом Хомутово не жили работники аэропорта - у них служебный автобус был, а ещё проще - на рейсовом спокойно сели поехал - они часто ходили.
... Объясняю:
На Сахалине гражданский аэропорт был один - только именно в Хомутово! Это Южно-Сахалинск! Туда по прямой дороге ходил беспроблемно автобус! Я десятки если не сотни раз там бывал!
Однако, неужели на весь Сахалин был всего один гражданский аэропорт? А в Шахтёрске, Александровске, Невельске, Охе их не было что ли?
...
но читающему пьесу, хоть немного знакомому с родиной автора и зрителю, узнающему в кадрах фильма Ленинградские окраины, вовсе не требуется ваших "открытий омерик".
По версии же происходящих событий в Иркутске, то от остановки Ново-Мельниково до общаги Бусыгина на улице Красного восстания около 6 км, а не как за 20 как говорит Семён Парамонович.
Так что Семён Парамонович с Владимиром Петровичем могли дойти до общаги Бусыгина минут за сорок, а не проситься на ночлег у посторонних людей.
в фильме нигде не звучит, что его будущее место работы - именно аэропорт Хомутово. Везде говорится, что Нина и её жених собираются ехать на Сахалин. Без конкретной привязки к населённому пункту. И не факт, что они уезжали именно в областной центр, там по всему Сахалину было полно более мелких аэропортов и аэродромов в те годы.
На Сахалине гражданский аэропорт был один для его специальности - в Хомутово. Это Южно-Сахалинск. Туда по прямой дороге ходил беспроблемно автобус! Я десятки если не сотню раз там бывал!
«Частный сектор и коммунальный дом»
«Вампилов, как настоящий творец,
тонко чувствует время,
57 лет назад он и почувствовал это разрушение общности,
основанной на крови, предсказал появление новой - коммунальной.
«Сын на отца, брат на брата» , репрессированный отец, через призму биографии АВВ...
— Ну... Коммуна не победила потому, что не было прочной связи с крестьянством. Коммунары...
Ну... Коммунары не умели руководить народом. Не велась беспощадная борьба с врагами...
— С какими врагами?
— Ну... всякими. Ну, с бандитами, шпионами, хулиганами тоже...»
И они- стая
Оксюморон:
Стая белых ворон )))
У сарафановых нет "своей территории".
Оттого им и бывает так бесприютно в этой жизни.
Это у кудимовых "и всё вокруг колхозное, и всё вокруг моё".
Но, хотя я ближе к сарафановым, не имею ничего против кудимовых.
Природа держится на разнообразии видов
Возможно, это действительно недостижимая утопия,
но без таких утопий люди превратятся в стадо скотов
*
... о милосердии - весь фильм,
да, это недостижимый идеал, но он -
цель любого гуманного общества, нравственный ориентир,
идеей милосердия проникнута вся картина
Планировка квартиры какая-то нелогичная (как и сами хозяева).
В этой квартире просто нет отдельной комнаты.
Или тупик (Ниночкин), или проходные (папа-Вася-холл).
Вход в небольшую типа гостиную (она же - холл).
Направо - туалет и кухня, прямо через гостиную попадаешь во что-то, типа вытянутой колбасы
- налево Ниночка (с дверью), прямо - папа с кроватью, направо - какая-то ниша с Васенькой, и оттуда же - второй вход на кухню.
Это просто ужас какой-то - всё проходное.
Нормально расположена только кухня
Не джакузи, конечно, но небольшая ванна, занимающая половину "гаваны" - вполне! :-)
... Да в тазике они мылись, на кухне, там-же и посуду полоскали...
... Жаль, что оператор не догадался вместе с Сильвой зайти тогда
Ну места нет для ванныыыыыыыыыыыыыыыы!)))))
... Объясняю:
Сарафановых как таковых не существовало, Ново-Мыльниково вообще такого поселения нет!
Есть Ново-Мельниково, а не Ново-Мыльниково в Иркутском районе.
По пьесе и по фильму жили Сарафановы в Ново-Мыльниково, а это и не Иркутск и не Ленинград!
О таком понятии, как "художественные условности" и право автора на вымысел, вам очевидно, ничего неизвестно. Да, это конечно не документальное повествование, но читающему пьесу, хоть немного знакомому с родиной автора и зрителю, узнающему в кадрах фильма Ленинградские окраины, вовсе не требуется ваших "открытий омерик".
Кудимов с женой приехав в Южно-Сахалинск получили бы сразу квартиру в самом городе Южно-Сахалинска, так как аэропорт Южно-Сахалинска находится вдали от города (примерно около 10 км) и рядом с аэродромом жилых многоквартирных домов тама не было в то время! Как молодому женатому специалисту сразу бы выдали квартиру - Я то время хорошо помню и в Южно-Сахалинске был много раз и в ихнем аэропорте тоже много раз бывал!
... Вообще-то Сарафановы жили в Иркутске, а по фильму вообще в Ленинграде. И кто вам сказал, что Кудимову в Южно-Сахалинске сразу предоставят отдельные хоромы в центре города? Да, получать будет наверняка больше, а вот с жильём - в лучшем случае малосемейку для службистов аэропорта предоставят в том же примерно районе и будет Нина вместо тихого малоэтажного Ново-Мыльникова, где только электрички издали шумят, засыпать и просыпаться под рёв взлетающих и садящихся самолётов.
Сарафановых как таковых не существовало, Ново-Мыльниково вообще такого поселения нет!
Есть Ново-Мельниково, а не Ново-Мыльниково в Иркутском районе.
По пьесе и по фильму жили Сарафановы в Ново-Мыльниково, а это и не Иркутск и не Ленинград!
Второе:
Кудимов с женой приехав в Южно-Сахалинск получили бы сразу квартиру в самом городе Южно-Сахалинска, так как аэропорт Южно-Сахалинска находится вдали от города (примерно около 10 км) и рядом с аэродромом жилых многоквартирных домов тама не было в то время! Как молодому женатому специалисту сразу бы выдали квартиру - Я то время хорошо помню и в Южно-Сахалинске был много раз и в ихнем аэропорте тоже много раз бывал!
... №6969 grant
Вот сейчас Сильва и Кудимов встретят друг друга ночью на перроне )))
Вот сейчас Сильва и Кудимов встретят друг друга ночью на перроне )))
*
№ 6970 Зажигалочка (Лучший город Земли)
...и аккурат наткнутся на вчерашних девчонок, которые снова будут возвращаться из города.
И закрутится, товарищи, "вторая часть Марлезонского балета".
Теперь уже и Сильва обладает необходимым "опытом",
и Кудимов знает, что в общагу не всегда полезно торопиться.
... Он и будет им заниматься, кларнет, оркестр - всё остаётся при нём.
И сочинять он будет.
Но не такую неподъёмную для него муз.форму, как кантата.
И не под мифически-толерантным, сиропно обманчивым
девизом
" Все люди - братья".
Я думаю, это решит сам Сарафанов: кантату ему сочинять, ораторию или симфонию. В конце концов, он не Рахманинов, чья музыка так идеально легла на экранизацию вампиловской пьесы, и вообще не композитор, а просто музыкант. И сочиняет музыку для души, никаких "повышенных обязательств" в этом смысле на себя не брал. И перед Союзом композиторов отчитываться в результатах своего творчества не обязан.
А название для оратории, кстати, неплохое. Советское общество, между прочим и воспитывали именно в таком ключе. И небезосновательно, если уж на то пошло. Ничего в нём такого "сиропно-толерастического" я лично, не вижу.
жизнь штука очень сложная,
и в ней
либо умей терпеливо ждать,
/как "маленький человек" А.Г. Сарафанов/
ждать СВОЮ родственную душу;
либо умей добиваться своего счастья,
/как молодой активный Бусыгин/
умей разглядеть родную душу САМ
и докажи, что ты лучший для неё.
И то и то - непросто.
И сочинять он будет.
Но не такую неподъёмную для него муз.форму, как кантата.
И не под мифически-толерантным, сиропно обманчивым
девизом
" Все люди - братья".
Смысл фильма -
жизнь штука очень сложная,
и в ней
либо умей терпеливо ждать,
/как "маленький человек" А.Г. Сарафанов/
ждать СВОЮ родственную душу;
либо умей добиваться своего счастья,
/как молодой активный Бусыгин/
умей разглядеть родную душу САМ
и докажи, что ты лучший для неё.
И то и то - непросто.
... 1. Да с какого, я извиняюсь, бодуна, он должен "оставаться дальше в этой семье"?.... Бусыгин - вроде как сын, пусть и "ненастоящий", а Сильва - то им кто?...
Пусть тоже будет сын, хоть и ненастоящий. Всё же выяснилось в конце концов. Бусыгин - тоже не сын Сарафанову, но тот считает его своим сыном. Точно также мог и Сильву сыном считать, если бы тот не повёл себя, как истеричный негодяй, разом перечеркнув весь свой в общем-то неплохой и компанейский образ, созданный им в этой семье и всю ту симпатию, с которой к нему с самого начала относился Сарафанов.
... Почему же Сильва тогда не принят оказался? Он тоже, вроде как "бороться" пытался, разумеется, по своему. Нет, понятно, что за свой подлый "разоблачительный пафос" в доме у Натальи он перечеркнул для себя всякие шансы оставаться дальше в этой семье. Но почему собс-но он не достоин той же Натальи, и чем её более достоин малолетний неврастеник Васенька?
2. А кто достоин, а кто нет, выбирать ей...