О языках - родных и иностранных

Дело не в конкретной местности (деревень с названием Ковали, Ковальки и т. п. может быть огромное количество), а в принципе образования польских фамилий на "-ский" именно от географических названий, а не от профессии самого носителя фамилии, его родителей или предков. Изначально все такие фамилии - шляхетские, т. е. пан Ковальский - это никоим образом не кузнец, а шляхтич, владеющий деревней Ковали или ее частью или происходящий из шляхетского "застенка" (поселения) с таким названием.
Некоторое количество "самозванцев", которые к простонародной фамилии Коваль (или Ковалик) приделывали в конце XIX или уже в XX веке шляхетское окончание, погоды не делает.

Привет, Бруни! :)
А вот да. Особенно это важно для положительных персонажей.
Вот в "Королевстве кривых зеркал" - договоримся на секундочку считать зеркальное отражение имён разновидностью перевода - всякие Нушроки-Абажи-Анидаги звучат неблагозвучно - да так им и надо! А вот на "тётушке Аксал" я всегда спотыкался. Вроде понятно: перевернул - "Ласка", но перевернуть - это ж второе действие, а первым действием-впечатлением слышишь "оскал" какой-то. Персонаж положительный, а имя (в данном королевстве) неблагозвучное - непорядок!


А это я бы считал - в общем случае, не только применительно к Золушке - критерием творческой удачи. Автора или переводчика. Особенно переводчика - ему сложнее.


То же можно сказать и про их "Красную шапочку". Волка жалко! :)))



Я тоже не уверен. Вполне мог быть и "прах".
Но!
Именно в русском языке произнести "прах Клааса" - будто поперхнуться. А фраза звучит регулярно, рефреном практически, значит, должна выговариваться легче..
Кроме того, "прах" добавлял бы ещё пущей мрачности к и без того непростой атмосфере произведения де Костера. А "пепел" даже и романтичнее как-то, и "пепел Клааса" выговаривается легко.
Так что если переводчик своей волей заменил "прах" на "пепел" - за это ему только браво. В том числе и за смелость.
А ещё переводчик продемонстрировал и музыкальность.
Тиль - Неле- Ламме - пепел Клааса - тотальное благозвучие! :))

А вообще есть и мужская версия "Золушки"
Пишу по русски, как этот фильм представлен на сайте - "Золушок" (США, 1960)
В оригинале он называется "Cinderfella"
А как будет - юноша, парень - Золушка?

Специалисты уже отследили этапы переводов названия Cinderella/Cendrillon и процесс обрусения сказки:

«2. История русских названий сказки Перро «Cendrillon» прошла четыре главных стадии:
от стадии неудачных описательных и неточных названий («Корчага, в которой золу содержат» или просто «Корчага») в первом переводе Льва Воинова (1768 г.),
через стадию заимствования французского прозвища «Сандрильон» (анонимный перевод 1795-1805 гг.) или «Сандрильона» - в русском переводе А. В. Лукницкого (1816 г.) французского либретто оперы по сказке Перро
и стадию сосуществования заимствованного из французского языка прозвища (Сандрильона) и его различных русских переводов, начиная с перевода В. В. Баранова 1825 г. («Сандрильона, или «Замарашка», «Сандрильона» («Золушка») – переводы 19 века)
к этапу окончательного обрусения французского сказочного персонажа и превращения его из Сандрильоны сначала в «Чумичку» (перевод 1845 г.), потом в «Замарашку» (перевод 1861 г.) и, наконец, в «Золушку» (начиная с 70-80-х годов XIX в.)
Рефлексы старого заимствованного из французского языка прозвища героини Перро – Сандрильона - встречаются в русской поэзии вплоть до 10-х годов XX века – в творчестве А. А. Ахматовой и В. Ф. Ходасевича…»
(https://www.conference-spbu.ru/conference/30/reports/1892/)


То есть, получается, благозвучие названия вообще ни при чем (по сравнению с «Корчагой» и «Чумичкой» ваша «Пепеляшка» - просто пестня. ))
А вот насчет функционала вы оказались правы (есть у вас языковая чуйка, Осенний, не первый раз уже это демонстрируете!) ))
Имя, получается, изначально было образовано вовсе не от «пепла» и «золы», а от наименования емкости (т.е. именно по функционалу).
Емкость, в которую собирается пепел, в русском языке называется «пепельница». Емкость, в которую собирается зола, называется «зольник».
Стало быть о «пепле»-«пепельнице» при переводах никогда даже речи не возникало.
У братьев Гримм героиня в сказке тусовалась на зольнике - злая мачеха именно таким образом определила ее место в доме. Падчерица выполняла самую тяжелую и грязную работу, топила печи/камины, чистила золу и отдыхала, сидя на зольнике – потому и получила в итоге прозвище Золушка. Из этого следует, что «Пепеляшкой» она быть не могла в принципе, поскольку не сидела на пепельнице. ))

Ну с Поттером как раз ничего изобретать не надо. Абсолютный эквивалент русской фамилии Гончаров.
Точно также, как Смит (Smith) - абсолютный эквивалент Кузнецова, а Тернер (Turner) - Токарева.
По поводу Baggins совершенно согласен. У меня тоже ассоциации именно с отглагольным существительным “bagging”, а не предметным “a bag”

Да- да, это жанр кино на библейские темы и темы из античной истории.
Вот звучание этого жанра Пеплум у меня и ассоциируется, прежде всего, с пылью и пеплом времен, с песочными часами, извержением Везувия...

:))
А вот ещё одно деское заблуждение на нашу тему:
Я один не знал, что Золушка от слова "Зола", а не от слова "Золото"?- спрашивает парень 25- ти лет.

У меня тоже есть ассоциация с фильмом "Пепел и алмаз" и в меньшей степени с Васькой Пеплом из "На дне" М. Горького.
Больше всего с извержением Везувия, а далее опять путь к Пеплуму.

Я добавлю про пеплум, что сейчас пеплум - также жанр фильма о древнеримской истории. - "Рим", Клеопатра" и прочие.
Сейчас уточнила определение этого жанра или поджанра кино. Расширяется толкование.
Пеплум - поджанр в основном итальянских исторических, мифологических или библейских эпосов, действие которых в основном разворачивается в греко-римской античности или Средневековье.

Недавно я смотрела новый итальянский фильм - "Долгожданный рассвет" (Италия, 2023) , действие которого начинается на съемках фильм в жанре пеплум в 1950-х гг.

№ 23038 Мария Бардина. В том переводе, что я читал, именно Сумникс, а не Сумкинс, не помню, кто был автором перевода. Ещё в разных переводах то Горлум, то Голлум.
№ 23046 Бруни. Пеплумом называлось древнеримское одеяние, кажется, женское. В древней Греции был пеплос (вероятно, то же самое, что пеплум).
А вообще пепел для меня сразу ассоциируется с фильмами Анджея Вайды "Пепел и алмаз" (по одноимённому роману Ежи Анджеевского) и "Пепел" (по одноимённому роману Стефана Жеромского).
№ 23047 Мария Бардина. Сразу представился Союз кинематографистов, киноведов и кинологов.

Соглашусь, конечно, с восприятием слова Пепел , звучащем во фразе про пепел Клааса, который стучит в сердце юного Тиля. Я её намеренно привела в своём посте.
Множество ассоциаций вызывает слово и фраза в целом, в основном всё связано с утратой.
Я не уверена, что в исходнике это пепел, а не прах, например. Но это не меет значения.т.к. мы о русском языке.
Знаете, у меня странное восприятие слова
"Пеплум". Я понимаю, что так называют жанр исторического кино. Но тем более, воспринимаю это слово через наше русское "Пепел".))

Да, я Вас поняла и согласна.
Но "Пепел" - более поэтическое для меня, как ни крути.
"Зола" - более повседневное, будничное. Но тоже поэтизируется. Не удивлюсь, что для акмеистки Ахматовой в золе было много поэтичного.
Тексты многих песен, особенно в жанре альт-рок часто завязаны на пепле и ассоциациях с последствием войн и пожарищ.
Согласитесь, "пепел стучит в мое сердце" - не скажешь со словом "Зола")
Еще очень в свое время нравиилась композиция японская гурппы Brilliant Green c англоязычным припевом "Ash like snow", очень лихо выкрученная ассоциация)
Ну да, при прочих равных переводчик смотрит на контекст и как будет герой и его фамилия восприниматься читателем. Причем, я заметила, что вольности переводчики, обычно, допускают, когда герой комичный и искажение изначальной его фамилии не сильно портит впечатление. В разных переводах ЛОТР смешно перевели фамилии других хоббитов. И Брендибак - был Брендизайком и Крольчинсом.
А ведь на синадрийском у всех эльфов тоже имена говорящие)
Жаль, что Долгопупсу так не повезло. Сама Роулинг часто отмечала, что у нее с Лонгботтомом очень много общего в характере и в истории.

Да. переводчикам не позвидуешь, слишком много литературных, этических и фонетических задач стоит)

Просто если фамилия не благозвучная, как Лонгботтом или та же Лангштрумпф, то лучше перевести. Хуже уж точно не будет.
Хотя, конечно, Долгопупс - не лучший вариант.
А вот Портер или Баггинс звучит вполне нормально. Тут можно обойтись и без перевода.

Правильно сделали! Лангструмп (не говоря уж о Лангштрумпф))) - слишком уж зубодробительная фамилия. Ни разу не Карлсон! ))

Привет, Осенний !:)

Благозвучие, вот что есть в этом слове.)
Сочетание гласной О и согласных , сонорной Л
и звонкой З.
Да, звучит для кого- то скромно и грустно, для кого- то солнечно и сердечно. Во всяком случае , звучит эстетически и легко.

Вспомнились любимые мною строки из "Куполов" В.Высоцкого :

ЗАЛатаю ЗОЛОтыми я ЗАПЛАтами
Чтобы чаще Господь замечал

Эффект красоты звуков, помноженный на эффект аллитерации.
В художественной литературе, в том числе в переводной, благозвучие считается проявлением вкуса.)
_______________________
-
Aschenputtel - Ашенпуттель - вот так звучит Золушка от бр.Гримм:))
И нет альтернативы :
в немецком, что пепел, что зола - Asche.
Да и сама сказочка братьев Гримм - какой- то хоррор по сравнению со сказкой Перро.))

Если я вас правильно поняла и вы имели в виду слова русского языка "Пепел" и "Зола, то :

Приоритет слова "Пепел" в литературе и поэзии кажущийся . Популярные библейское "Посыпать голову пеплом " или "Пепел Клааса стучит в моё сердце " и др. влияют на наше восприятие этих слов.
Однако, поэтических или философских строках используются все слова из целого набора: и пепел, и зола, и пыль , и прах.. Мне не кажется какое - либо из них слишком пафосным.

Напр.,Цветаева
" Любившей час, когда дрова в камине становятся золой"

Или Марк Аврелий: "Что есть жизнь? Пепел , зола"...
И Тютчев, и Ахматова и многие другие поэты использовали и продолжают использовать слово "Зола" , как правило , в печальных смыслах.

Чтобы сразу образ возникал. Оригинальный, легко запоминающийся и немножко загадочный. Как бы сразу погружение в игру - всё как надо для детской аудитории.

А Лангструмп для негерманоязычного маленького зрителя-читателя - просто фамилия. Чужеродная, труднопроизносимая и ничего не значащая. Она будет тут же отброшена, никакого образа сразу не возникнет и никакой атмосферы игры.

Вот что бы мы в детстве делали с какими-то Ува-Дзукка-Чильеджа?
Помодоро-Чиполлино... :)