
Лайфстайл
Телеведущая поддалась пораженческим мыслям

Спутник телезрителя
В ночь с 19 на 20 апреля, 03:50, Кино ТВ

Новости кино
Продолжение сериала покажет Пятый канал

Новости кино
В кино с 1 января 2026 года

Анимация
Если бы Гомер Симпсон попал в «Евангелион»

Лайфстайл
У 21-летнего Джеймса редкое генетическое заболевание

Лайфстайл
Телеведущая узнала о своей особенности в 30-летнем возрасте

Спутник телезрителя
19 апреля, 23:05, СТС
обсуждение
пример - викинги. Веками люди не знали ничего кроме лова селедки и вдруг, внезапно, стали на 300 лет хозяевами и властителями Европы, поражая мир новыми подходами к войне, кораблестроению, географическим открытиям, дерзостью, смышленностью, бесстрашием и здравым смыслом. Ни до ни после за скандинавами такого скачка,больше, не водилось. Они резко и далеко продвинули заснувший и затхлый мир того времени. Все ваши определения пассионариев отлично подходят к этому примеру.
Это примерно как в "Девять дней одного года"(примерно с 52.00),разговор трех докторов наук рядом с реактором.
- Что же является двигателем прогресса? Война?
- Война!
- Вы поразительный человек!))
- Ребят,а что происходит-то?
- Да вот,тут Николай-Иваныч поёт оду войне..))
Я,как бывший физик-реакторщик и "кое-где" в войнушке поучаствовавший - не могу не согласиться. Однако с возрастом приходит осознание, что жестокость,цинизм - не приносят никакого морального удовлетворения. Как,например(если уж по теме) - Зилову.
... Ныне вееесьма распространённый.
При каких делах тут Иуда?
Далее - хорошо... "Пассионарии", "действия и поступки" (по Мюллеру)...
Вы, ув. Рагнит полагаете, что Высоцкого действительно помнят только и исключительно за его "выходки" (или "поступки")? Вот так вот, человека, не имевшего музыкального образования, не обладавшего мастерством игры на гитаре (она у него всегда не стрОила). Стихи? Ну, стихи... Мало ли было поэтов на земле... А вот - поди жь... И опять же, повторюсь... А впрочем, зачем мне велосипед изобретать?
В. Высоцкий - явление, обусловленное слишком сложным и жестким клубком объективных и субъективных особенностей. Указанное вами, весьма, среднее музыкальное дарование и его хорошие и добротные, но ,далеко, не уникальные тексты, наряду с посредственной актерской составляющей, могли бы, навсегда остаться достоянием узкой группки любителей авторской песни. Однако...ситуация в стране, появление определенного поколения, определенный накал, определенное отношение к стране и миру, мировоззрение и т.д. возвели на пьедестал своего кумира и своего козла отпущения. Это не зависит от кумира. От кумира зависит его собственное поведение в этой обстановке.
Кумир другого поколения не отличался алкоголизмом , наркоманией, диссидентской деятельностью, скандальностью и пр. Хотя тоже мог навсегда остаться в котельной и таскать уголь всю оставшуюся жизнь. Помог ( как мы уже говорили) сложный и жесткий клубок объективных и субъективных особенностей эпохи. Оба они были просто выразителями чаяний определенного слоя общества. О таланте можно, даже, не рассуждать, он тут вторичен.
Все относительно и мы не знаем какого кумира на волне какой субъективности выбросит на наш берег завтра.
Пассионарии - это другое. Лучший пример для определения пассионариев, это МГУшный пример - викинги. Веками люди не знали ничего кроме лова селедки и вдруг, внезапно, стали на 300 лет хозяевами и властителями Европы, поражая мир новыми подходами к войне, кораблестроению, географическим открытиям, дерзостью, смышленностью, бесстрашием и здравым смыслом. Ни до ни после за скандинавами такого скачка,больше, не водилось. Они резко и далеко продвинули заснувший и затхлый мир того времени. Все ваши определения пассионариев отлично подходят к этому примеру.
за 30 монет
При каких делах тут Иуда?
Далее - хорошо... "Пассионарии", "действия и поступки" (по Мюллеру)...
Вы, ув. Рагнит полагаете, что Высоцкого действительно помнят только и исключительно за его "выходки" (или "поступки")? Вот так вот, человека, не имевшего музыкального образования, не обладавшего мастерством игры на гитаре (она у него всегда не стрОила). Стихи? Ну, стихи... Мало ли было поэтов на земле... А вот - поди жь... И опять же, повторюсь... А впрочем, зачем мне велосипед изобретать?
... Вот..Одно из мнений,которое (безусловно!) имеет право на существование...Немного попахивает ёрничаньем,но если всерьёз - Иуда считал,что спасает народ от бунта, и потом - чтобы народ не попал под римские мечи.
№ 2587 Архон
... Это - "патриотический поступок"("считаю своим гражданским долгом...и т.д.").
... Ойй,как всё верно! Даже бодаться не буду. Как гриццо : "Этто = ПЯТЬ!"(и это без иронии)
Только вот один нюанс: "поступки" и "выходки". Кто сможет отличить одно от другого? Совесть,зеркало,государство,церковь,честный друг,любимая женщина? Кто? Ведь каждый - скажет по-разному!
Ммм..и надо ли отличать?(потому что определённость,рамки - обычно губит творчество).Серый быт сожрет тысячу Шекспиров! И не подавится.
Предательство Иудой Христа - это поступок или выходка?
1. Поступок - сознательное, завершенное действие, реализованный акт свободной воли. Я же применил это слово в смысле "достойное действие, выбранное намеренно и свободно перед лицом трудных обстоятельств".
2. Выходка - неожиданный или противоречащий общественным нормам акт, зачастую ставящей целью эпатирование публики.
Кто может отличить и надо ли отличать? Это каждый решает для себя в индивидуальном порядке.
Это тоже самое, что с Христом и Иудой. Некоторые религиозные общины считают, что это предательство и одно из высших проявлений греха, другие - вполне резонный поступок, призванный передать в руки теократического суда богохульника, а в руки властей - политического смутьяна. Up to you
Рамки не губят творчество, а ( как показала реальность) только выкристаллизуют и оттачивают его, а "свобода самовыражения", как ни странно, приводит к деградации и убогости. Ни один из гениев мировой культуры не творил в полной и абсолютной свободе. Серый быт, может и сжирает талант, но не меньше, чем постоянный движ и тусэ. Тоже проверено.
... Это - "патриотический поступок"("считаю своим гражданским долгом...и т.д.").
Пассионарии - личности,движущие застоявшуюся историю вперед, совершающие прорывы и поступки.
Когда людей помнят за их поступки, а не за их выходки.
Даже среди артистов в СССР существовало не мало настоящих пассионариев, которые, творили запредельные вещи и тем не менее, не отличались буйным нравом загулами и скандалами. Загулы, психи и пьянки - это, прежде, всего слабость, уязвимость, производное опустошенности, тогда как истинная пассионарность - сила духа, способность совершить свой прожект и выйти победителем.
Только вот один нюанс: "поступки" и "выходки". Кто сможет отличить одно от другого? Совесть,зеркало,государство,церковь,честный друг,любимая женщина? Кто? Ведь каждый - скажет по-разному!
Ммм..и надо ли отличать?(потому что определённость,рамки - обычно губит творчество).Серый быт сожрет тысячу Шекспиров! И не подавится.
Предательство Иудой Христа - это поступок или выходка?
Когда людей помнят за их поступки, а не за их выходки.
Даже среди артистов в СССР существовало не мало настоящих пассионариев, которые, творили запредельные вещи и тем не менее, не отличались буйным нравом загулами и скандалами. Загулы, психи и пьянки - это, прежде, всего слабость, уязвимость, производное опустошенности, тогда как истинная пассионарность - сила духа, способность совершить свой прожект и выйти победителем.
Ну, рядом с тем же Высоцким пребывал Золотухин, мир его праху. И дожил, как Вы знаете, до весьма преклонных лет. И многие другие тоже. А иные - нет. Им как бы предписано "умирать молодыми" (Цой)
Каморный, Демич, Даль (список могут дополнить) жили, что называется, на грани дозволенного (А куда денешься? Театры, графики, разного рода интриги). Каморного пристрелил мент, Демича схрУмкал мир его праху Стржельчик, Даль... Ну, может он что-то там, куда-то и писал... Не разрешили постановку (судя по воспоминаниям супруги), не помню точно.
Приветствую, Лариса! Так точно - пассионарии. И таковым было тяжко и тускло - в 70-е, может (во-многом) поэтому они чаще всего спивались. В том числе (а то и особенно) и в творческих цехах. Скажем, покойные, мир их праху Каморный, Демич, Высоцкий, да и сам Даль, собственно.
Например персонаж Збруева в "Автопортрет неизвестного" или персонаж Караченцова в "Цирк сгорел,и клоуны разбежались".