Викинг (обсуждение)

То, что показано в фильме, можно скорее отнести к VI - VII векам, но никак не к X веку.

Вообще-то то, что выдаёт поисковик в этом плане - в основном более поздние, 11-12 веков, укрепления, на высоком валу, ров перед деревянным забором, внутри может быть, а может и не быть ряд полатей для стрелков. Более же ранние, что удаётся найти, примерно и выглядят как высокий частокол... Да, в принципе, и описывается, как высокая стена из брёвен вкруг поселения-города (история возникновения городов сама по себе очень интересна, но и историки больше описывают города 11-12 веков, они более изучены). К городам-государствам более раннего периода они в меньшей степени обращаются, пишут только, что скорее всего было таким или иным образом, потому как этот аспект менее изучен. Планы же городов, что можно найти городов Древней Руси, хорошо укреплённых, в основной своей массе включают уже церкви, что не соответствует 9-10 векам. Более ранние же показывают частокол вокруг поселения.

Вообще-то цирк - это безоговорочное принятие за истину ПВЛ и Миллерово-Карамзинской версии истории Руси.

Да-да...
В фильмах Предстояние, Цитадель, Штрафбат, Риорита, Сталинград, Девятая рота тоже были "именитые" консультанты. А получилось почему-то НИЧТО! И что дальше?

Наберите в поисковике "Крепостные стены древних славян" и сравните результаты поиска с тем, что изваял господин Кравчук. ОК?

Ещё немного о Киеве -
археологические исследования говорят о том, что догородской этап в развитии Киева продолжался по крайней мере до последней четверти IX в. Но даже для этого времени имеющиеся материалы все еще дают картину небольших, топографически обособленных поселений, чьи характер и функции остаются неясны.
Что же касается каменных стен вокруг Киева, то это много позднее правления Владимира, Ярослав Мудрый вроде как числится в инициаторах...
А Вещий Олег на фоне каменных стен - это к походу на Византию относится, к Киеву никаким образом, если что... (есть гравюры с изображением Олега на фоне каменных стен). И таки да, все-таки чаще встречается отображение Олега как друга и наперсника Рюрика, нежели родственника.
Это все относится к разговору об Олеге как таковом, его родственным отношениям с Рюриками и к тому, был ли Киев времён Владимира, а уж тем более времён Олега, хорошо укрепленным городом (в современном понимании что такое хорошо укреплённый город и в описании археологов - несколько разные вещи получаются) и какие постройки в нем могли присутствовать...

Дополню немного -
В письменных источниках русские города упоминаются впервые в IX веке. Анонимный баварский географ IX века перечислял, сколько городов было у разных славянских племен в то время. В русских летописях первые упоминания о городах на Руси тоже датированы IX веком. В древнерусском смысле слово «город» означало, прежде всего укрепленное место, однако летописец имел в виду и какие-то другие качества укрепленных поселений, так как городами им действительно названы города. В реальности существования русских городов IX века нет сомнений. Вряд ли возможно, чтобы какой-либо древнерусский город появился ранее IX-X веков, так как только к этому времени на Руси сложились условия для возникновения городов, одинаковые на севере и на юге.
Ещё немного -
Наиболее полные, как письменные, так и археологические, сведения имеются по истории древнего Киева. Предполагают, что Киев появился путем слияния нескольких поселений, существовавших на его территории. При этом сопоставляют одновременное существование в Киеве городища на Андреевской горе, на Киселевке и в Щековице с легендой о трёх братьях – основателях Киева – Кие, Щеке и Хориве (Д.А. Авдусин, издание 1980 года).
Город, основанный братьями, был незначительным поселением. Значение торгового центра Киев получил в позднейшее время, и рост города начинается только в IX-X веках (это у Тихомирова М.Н. Древнерусские города, 1956 года издания работа)
Плюс туда же - очень сильна была связь поселения с сельским хозяйством, по сути - все так же, как и в деревне, скот, дворовые постройки, ремесленные постройки...
Основной предпосылкой для появления городов является отделение ремесла от земледелия. Отделившиеся ремесленники стремились найти применение своей продукции, поэтому селились у укрепленных поселений, где был наибольший спрос на изделия. Такое укрепленное поселение постепенно разрасталось и приобретало значение города, где основным фактором дальнейшего развития становилась торговля.
Оформление городов как торгово-ремесленных центров приходится на X-XII века, но при этом связь города с деревней существует. Стоит отметить, что торговля и обмен между деревней и городом способствуют развитию внешней торговли и, соответственно, и росту городов этого времени.
Другими словами, во времена Олега понятие город сильно отличалось от современного понятия, да и в начале правления Владимира - город отличался от деревни только наличием какого-либо укрепления. Лишь после укрепления власти Владимира и, собственно, летописные источники это подтверждают, началось интенсивное преображения и развитие городов, и Киева в том числе, в более привычное нам понятие города... к концу правления Владимира, Ярослав продолжил это дело - Киев уже действительно стольный град с населением даже больше, чем Лондон того времени и Париж того времени... Но это уже плюс 25-30-40 лет от описываемых событий в фильме.

В скобках - хазарам не платить, платить мне...

На рубеже VII—VIII веков Киев, по уровню социально-экономического развития, был по сравнению с синхронным Пастырским городищем - рядовым поселением и не мог быть «племенным центром».
На протяжении большей части IX века Киев находился в нестабильной зоне венгро-хазарского конфликта. Во второй половине IX века в Киеве княжили дружинники варяга Рюрика, Аскольд и Дир, освободившие полян от хазарской зависимости. В 882 году Киев был завоёван новгородским князем Олегом, который перенёс туда свою резиденцию, сказав: «Да будет это мать городам русским"».
Только в X веке отдельные поселения слились в единое поселение городского характера. В противоположность «юбилейной концепции» значительная часть историков и археологов считает, как и прежде, что образование Киева как города проходило на рубеже IX и X веков, ссылаясь на данные археологии; при этом не видит оснований для утверждения о генетической преемственности города и поселений V—VIII веков.
На тот момент, это и был "сарай", точнее, несколько сараев.

Олег однозначно был опекуном Игоря по летописям. Остальные предположения - возможны... и по Иакимовмкой летописи, у Татищева - возможно был... По другим летописям историки делают предположение, что Олег был племянником Рюрика, а ещё есть предположение, что это был просто варяжский дружинник. Однозначных сведений не так уж много - был, был наместником, возможно, правил в Новгороде (нет достоверности точной), перенёс столицу в Киев (при этом убиты правители Киева того времени), было собирание племён под свою руку (печенегам не платить, а платить мне), был поход в Византию (что у многих историков вызывает сомнение, поскольку параллельных упоминаний об этом походе не находится)... четких сведений нет... Собственно, дальше ПВЛ, которая описывает все сообщения об Олеге, известные ранее...

Да не смешите!)))) Шурин = троюродной звезды Павел! Это даже не Седьмая я вода на киселе. ;)
Относительно самой Иоакимовой летописи - там вообще цирк!

Это ваши измышления, на чём основанные - непонятно. Там именитые исторические консультанты, и Вы, наивно полагаете, что умнее их?

Спасибо)))

Я про Вещего Олега...Родственник все же Владимиру?))) Теперь про него хотят снять фильм. Этож насколько еще древнее Русь нам покажут))) Лучше представьте декорации и города, которые снимут. Что было тогда? Все ходили в набедренных повязках, прикрывались шкурками, жили в землянках...Снимать чтобы не пошел в разрез с Викингом нужно именно так))) А то вдруг снимут по другому и окажется, что при Олеге жили лучше, чем при Владимире))))

В каждой шутке есть доля шутки. По Татищеву, который опирался на Иоакимовскую летопись, Олег был шурином Рюрика, - родным братом жены Рюрика. То есть он был дядей князю Игорю. А это значит, что он был хоть и двоюродным, но все же прадедом Владимира. Еще вопросы будут?

Вы можете ржать сколько угодно, но Киев тогда был деревянным. И в фильме он вроде бы тоже деревянный. Да вот беда: то, что сваял господин Кравчук из дерева, соотносится с Киевом ровно так же, как соотносится дачный нужник с добротной рубленой избой.

Но вот зимний лес действительно красив. )))

Ну давайте, расскажите нам, про Киев белокаменный в X веке, купола золочёные, да крепостные стены... из кирпича. Мы хоть поржём))))

Это, что шутка? Я надеюсь ))))