Викинг (обсуждение)

Не преемственность, а замену культуры
Экономическая основа - это не христианство или иная религия, а единая хорошо охраняемая территория. Чингиз-Хан сделал нечто подобное безо всякого христианства или мусульманства или...
[/quote]


Вы что доказываете? Что князья были преимущественно скандинавами? Так это известно. Инородными бандитами-гуляками.

О! Ко мне апеллируете... Тоже решили факелом просвещения помахать? )))
Святослава (папу того самого Владимира) науськивали против христиан, обвиняя оных в военных неудачах. Он давал добро на разграбление христианских храмов, но вот детей доверял своей матери христианке (княгине Ольге), если чё.
Христианство к моменту крещения было уже давно известно многим жителям Руси. Вспомним варяга Фёдора...
Аскольд и Дир , правившие в Киеве /866 год их поход на Константинополь -есть известие, что около этого времени некоторые из них (дружинники) приняли христианство от греков/.. К нам еще и завезли письменность Кирилл и Мефодий. Потом еще и Ольга - бабушка Владимира - приняла христианство и активно продвигала. Если б Святослав не противился матери, то и он стал бы христианином. А ведь сколько раз до них на Руси бывали миссионеры - неизвестно.
Археологические раскопы подтверждают отсутствие каменных строений до правления Владимира.
А вы, значит, в сапоги- скороходы... верите? ))))

Да не жили они в землянках в лесу, только во время охоты когда, если что, избушки или землянки, заимки назывались. А вот по поводу того, какие избы были - съездите ради интереса в музей деревянного зодчества в Суздале - много интересного узнаете, на дома и домишки посмотрите. Современному человеку такое житие, да ещё всей семьёй в одной комнате на узких полатях, дети на печке (или старики, чтоб кости греть) - это вообще сейчас тяжело представить... Но палат белокаменных повсеместно не было. Камня вообще мало было. И строить начали каменные сначала церкви и монастыри, и то большей частью по прошествии н-ного количества лет от принятия христианства. И то только важные в государственном плане постройки. А дерево имеет свойство темнеть от дождя и снега... даже при современных материалах обработки полы и стены темнеют уже через пару лет... и да, полы часто в доме были земляные... раньше. И много лет было так. Потом зажиточные стали деревянные настилать...

А вы, забавный. )))) Что вас не устраивает?
Рюрик и иже с ним? Или
Договор Олега с греками под 911 годом? Цитирую: «Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго…» Мля-а! Прямо одни славяне.)))
Возьмём ближе к Владимиру ;) ...Свенельд, печально известный Блуд (он же Блёод), Рогволод ...
"Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке" ПВЛ. Рогнеда - конунгсдоттир, она же некая гражданка Рогнейд Рагнвальдсдоттир.
Что конкретно не устраивает? Вы свято верите, что Миллер, Байер и Шлётцер переписали весь массив документов? Да, у них - жизни бы не хватило.
Никуда ни деть то, что на ранних этапах русской государственности в дружинах первых русских князей присутствовало много скандинавов, что подтверждается и археологически.
Специально для "вечно униженных" цитата: «Худо понимаемая любовь к отечеству подавляет всякое критическое и беспристрастное обрабатывание истории… Если Миллеру запрещают произнести речь о варягах потому лишь, что там варяги выводятся из Швеции; если для России считают унижением то, что Рюрик, Синеус и Трувор были морскими разбойниками, то никакой прогресс в историографии невозможен» " /целую! Шлётцер/
Кстати, справедливости ради "ярый норманист" Шлётцер считал скандинавские саги «глупыми выдумками» и предлагал «выбросить эти исландские бредни из всей русской древнейшей истории».
Там .. вообще, выведенного яйца не стоит этот "вечный спор" норманистов с антинорманистами.
А знаете, как М.В.Ломоносов - это наше всё! Как он включил ура-патриота? Если интересно, помотрите видео Клима Жукова про норманский вопрос (две части) В сети есть или найдите книгу Евгения Пчёлова "Рюрик" серия ЖЗЛ - это не художественная вещь, там изложена история этого извечного спора. /тоже есть в сети/
О себе: Не являюсь сторонником ни одно из теорий. Пост не соблюдаю. Атеист...что, называется от Бога ;) Холост. Характер скверный.

Вам про Нестора уже написали, что он не объективен был. И Вы все настаиваете, и настаиваете, что наши предки жили в землянках в лесу))))

Александр, первые церкви у нас в основном были деревянные, и практически все постройки были деревянными в силу того, что на той территории нашего государства было очень немного камня, возить его было очень дорого, и именно поэтому в массе своей и города, и деревни, и церкви были деревянными. Поэтому и церквей той эпохи сохранидлось по пальцам одной руки перечесть можно. И именно поэтому многие города и деревни выгорали дотла во времена набегов, войн и прочих катаклизмов. В Киеве и был заложен первый каменный собор, но повсеместно камень не использовался, хотя постепенно стали вводить каменное строительство... Ремесла и искусства были и до того, тут лукавить не надо. Что добавилось, так это действительно зодчие и мастера церковной росписи, при этом тоже все пошло несколько своеобразным путем. Поскольку жесткого канона в строительстве и росписи церквей не было, то наши мастера, усвоив и освоив в Византии основные правила, многое видоизменили, и именно поэтому роспись русских церквей, лики святых разительно отличаются от западной церковной живописи.
А то, что во времена Владимира уже после крещения Руси многое изменилось, под влиянием в том числе и Анны Византийской, уже больше свидетельств сохранено. Поэтому да, тут можно сказать, что качественные изменения в государственном устроении произошли.

Ни в коем разе это не клуб по интересам. Но это общность людей в единой вере, но конфесия не одна, а значит и общность в вере тоже не одна, и даже в одной определенной общности в вере просто нет одинаково сильно верующих - истинно верующих, соблюдающих все правила всегда меньше, чем остальных в массе своей, поэтому и есть святые, на которых остальные смотрят в том плане, к чему надо стремиться.

А вообще, на самом деле, ВЕСЬ этот разговор - это разговор АТЕИСТОВ по своей сути. Мало кто из нас, рожденных во времена главенствующего атеизма, был воспитан в вере. Поэтому только сейчас какой-то процент наших соотечественников начинает возвращаться в веру. И потихоньку привлекаются дети. Процесс идет. И может уже следующее поколение будет больше верить, чем мы. Мы живем здесь и сейчас, а не где-нибудь в другом месте, в другом времени или в другом измерении.
Самое интересное, что все в жизни подвержено изменениям и трансформации, и как ни странно это звучит, но даже самая в плане изменений малоизменяющаяся часть бытия, которая относится к вере (в разных конфессиях), все равно с течением времени видоизменяется, пусть и немного, но изменения происходят... Иначе и быть не может, потому как это закон жизни. И именно поэтому разговор о том, что тогда было правильно, была Сила, но мы ее как народ потеряли или что-то в этом роде (не дословно, извините) - это разговор около и вокруг - никому не дано знать, какой бы была та вера, которая другая, с течением времени осталась бы неизменной или претерпела бы изменения. Никому этого не узнать. Никогда. А сетовать на ушедшее - это все проходят, конфликт поколений, конфликт отцов и детей... Значит, растем, взрослеем, умнеем, возможно, в конце концов, приобретаем свой собственный опыт и набиваем свои собственные шишки. И это тоже закон жизни.

"Нашим" нуворишам тоже нравится держать деньги и виллы за границей. Тех князей "нашими" не назову. Страна строилась не инородными бандитами-князьями. Это после крещения из них стали делать "героев" эпохи.

куры и утки домашние. :-))

А зря! То, что нашим князьям, задолго до Владимира, уж очень нравилось Благолепие Ромеев - не секрет.
Что сделал Владимир? Он организовал военную охрану речной дороги "из Варяг в греки", породнился с богатым греческим государством Византией через женитьбу и крещение, таким образом наладив преемственность культур, и обеспечив экономическую базу для расцвета собственного государства. Основная валюта русского государства того времени (тогдашняя "нефть") - северные меха. Хорошему меху нужен холод. И эти меха пользовались повышенным спросом и у кочевых племён, и византийцев, и у европейцев. Вот их и возили. Но дорога была долгой и требовала военной охраны. После крещения Владимир стал строить каменные церкви (таким образом появились мастера с постоянной работой) при церквях стали организовываться школы. Нужно было провести "переформатирование" общественного сознания, и Владимир это понимал. А вы всё "крестили огнём и мечём", ага. Щас! Ставка была сделана на воспитание молодого поколения, ибо переубедить стариков -язычников.... Так бы и сидели по лесам и поклонялись каждый своему идолу.
Потребовалось украшать церкви - стали востребованы мастера ремесленники художники, ювелиры, вышивальщицы и т.д. И вот тогда появилась вся "лепота", которой мы до сего дня гордимся.
Узко мыслите, коллега))) и/или ....
Относительно "египтян, и майя..." А вы уверены, что пирамиды строили те же люди, которые жили вокруг них в тростниковых/соломенных хижинах? ))))

P.S.

Да в любой религии- истинно верующих... раз, два и обчёлся. И когда происходит социальный слом....
Точно? А,... не в основном? )))
P.S. Цитата: "...дьявол обманывает и этими и иными способами, всякими хитростями отвращая нас от Бога, трубами и скоморохами, гуслями и русалиями. Видим ведь, как места игрищ утоптаны, и людей множество на них, как толкают друг друга, устраивая зрелища, бесом задуманные, - а церкви пусты стоят; когда же бывает время молитвы, молящихся мало оказывается в церкви."
Ничего не напоминает? Знаете когда это написано? Кто автор этих строк? И ведь, актуально для нынешнего дня
Правильно (!) Это Нестор.

Доведите до логического вывода эти рассуждения. Все религии похожи - значит... Что? Почему они похожи?

Отрицать буду. Школы, каменное строительство, торговля развиваются вне христианства. У каких-нибудь египтян, китайцев, арабов или майя было и то, и другое, и даже третье безо всякого христианства. Атомная энергия начала использоваться НЕ благодаря коммунизму, или империализму, или христианству.

Это всё верно, про "симбиоз". Только Вы пишете про религию, как про клуб по интересам или как про направление искусства...
Играли раньше в футбол, в одном матче игрок со злости руками занёс мяч в ворота соперника ( т. к. с игры забивать не удавалось) - так появилось регби, новое, вобравшее в себя часть старого.
Ходили люди в театр, и вот некие братья изобрели синематограф, появилось кино - теперь ходят в кинотеатры. Новое, вобравшее в себя старое.
Смотрели раньше бои гладиаторов, потом эпоха холодного оружия ушла, теперь смотрят бокс и прочие кровавые бои. Новое, вобравшее в себя старое.
Крестились раньше двумя пальцами, потом стали - тремя. Новое, вобравшее в себя старое.
Так рассуждают атеисты или люди, для которых религия - просто способ общения с себе подобными.
На самом деле религия - это не хобби, не искусство, не увлечение, не профессия, не способ межличностного общения. Религия - это Сила, могущая изменить жизнь человека от 1 до 10 или от 10 до единицы. И рассказы про загробную жизнь - это не сказки и не фигура речи, а искажённая реальность. И Сила эта применима только при строгом соответствии обрядов, молитв, постов и т. д.. А изменяя веру, меняют эту Силу, иногда меняя и знак с "плюса" на "минус".
Поэтому все эти рассказы о якобы ни на что не влияющих симбиозах - либо плутовство, либо незнание.
Тысячу ( или больше) лет назад большинство человечества потеряло эту Силу и до сих пор не может найти. Мало того, люди уже просто не верят, что такая сила была. Для них скатерть-самобранка, сапоги-скороходы, "свет мой зеркальце" или золотая рыбка - аллегории, фигуры речи, просто сказки, т. е. неправда.

А сохранение и передача унт в печатном виде для последующих поколений началась ещё до революции. А вот обработка и обоснование больше велись в советское время. Так что и тут не сходится с выводами. Не уничтожалось. И то, что у кого-то сохранилась вера в домовых, леших и прочему (ну вот не у всех, право слово, знание о существовании в сказках - да, а вот о реальном их существовании - нет доказательств, потому как то, что выливалось на страницах небезызвестной газеты - ну, право слово...), если кто-то в это верит, не надо говорить, что этому верят все, а вот то, что было такое увлечение массовое, то да, было. Сейчас вон у молодёжи массовое увлечение вампирами да оборотнями, но это ж не значит, что эти вампиры да оборотни существуют... Так что, так что, так что... Вывод - у нас государство светское. В нашем государстве мирно сосуществуют несколько религий. Экстремизм, то есть крайние проявления религиозных верований, направленные на уничтожение представителей другой веры или на самоуничтожение - уголовно наказуемое деяние. Живи мирно и дай жить другим, мирно. Твоя личная свобода и личное пространство как человека, индивидуума, как гражданина заканчивается ровно там, где начинается свобода и личное пространство другого человека, гражданина и индивидуума. И это не идёт вразрез с тем, что даёт любая религия, потому как в любой религии - Бог все равно над тобой, он все о тебе знает, ему врать бесполезно. Будь то Бог известных конфессий, будь то языческие верования. Не убий, не укради, не лги и так далее. Все просто.
А вот с законом государства, на территории которого я проживаю, гражданином которого я являюсь - вот тут все горааааздо сложнее. Религиозные убеждения не стоят над законом. Так что для нормальной жизни - надо быть человеком и гражданином. А если нарушаешь закон государства - ответная реакция прописана. А вот если нарушаешь закон Божий (в любой конфессии - то тебе судья кто? ну, кроме тебя самого?

У народа просто не было выбора. Кто отказывался от принятия христианской веры становился изгоев в обществе. И даже те, кто, приняв христианскую веру, сохранял языческие верования, становились изгоями (это в лучшем случае. В худшем - подвергался пыткам и казням). Поэтому народ на виду - христиане, а по домам - язычники.


А языческую веру и не надо было укоренять. Она была укоренена основательно, Сталин лишь вывел язычество из подполья. (хотя первые попытки выпустить язычество на свободу мы можем наблюдать в конце 19 века. А уже в 1910 году Дед мороз появился и на царском балу).
Воспоминания вытеснить невозможно. Они или есть, или их нет. А на сегодняшний день в народной среде язычества, всё-таки, больше, чем православия. О существовании Домового знают все (верят или не верят - другой вопрос), а, вот, Ной с библейским потопом воспринимается больше как сказка. Да и Новый год встречают и празднуют практически все, и мало тех, кто в в предновогодний вечер, прочитав молитвы, буднично пойдёт спать.

Истиной веры вообще не может существовать. Есть вера глубинная, родная (Род). Есть вера пришлая, чужеродная. Каждый сам считает, во что ему верить - кто в Иисуса, кто в Аллаха, кто в Будду, кто в коммунизм, а кто и не верит ни во что (в научный прогресс верят). Заставить народ во что-нибудь верить - нереально! Верить во что-то можно только по собственной воле, либо по глупости (НЛП живее всех живых). В язычество никого обращать не надо, оно никуда из народы не ушло. Язычество - это коренной стержень народа.
И ещё. Что такое приобрёл народ с принятием христианства, что это надобно/возможно ломать. Какие такие корни пущены за 1000 лет? Вот, если честно, я не понимаю. Я уже столько раз спрашивал на страницах форума - что такое приобрёл народ с принятием христианства? Какие новые традиции и обычаи появились в народе с принятием христианства? У Вас есть ответ на этот простой, и в то же время, сложный вопрос?