Викинг (обсуждение)

Все как-то "рвано", непоследовательно. Больше о личностных амбициях, мало исторических справок(ни об отце - Святославе, ни о деде - Игоре,ни о бабушке,княгине Ольге). И всё как-то грязно(в обоих смыслах)! В стиле Максима Суханова (как в "Орда"). Одеть на себя тряпки грязные(типа рубище),да изваляться в грязи...
Да и само название ""Викинг" к Владимиру имеет весьмааа отдалённое отношение,если только то,что он обратился к викингам за помощью,за ПЛАТУ, а не как к родным,как Рюрикович. Более достоверно показаны печенеги и "ромеи"(византийцы).
Да и ..Полоцк показан чуть ли не втрое больше Киева( что асболютная неправда по истории).

Здравствуйте уважаемые.Вы знаете,мне все-таки кажется,что историческая информация о викингах на Руси может быть интересна многим,кто стремиться узнать что - то содержательное БЫСТРО,обдумать это,добавить от себя и высказаться на форуме,стимулируя обсуждение фильма ,по законам свободного общества. Никакого провакационного,уничижительного оттенка в ней нет,как нет задумки кого то оскорбить или унизить чьи то национальные чувства.История это только цифры и факты.История реальной Руси всеобьемлема,викинги там присутствовали лет 200.Изменится международный вектор,ослабнут связи со Скандинавией,закипит ошпарив славянский котел с первыми Святославичами и Ярославичами,а праправнуки норвежских ярлов превратятся в удельных русских князей.Призвание варягов на Русь скорее фольклор,красивая легенда.Конунг РОДЕРИК или РУДЕРЕК Рыжий в русской традиции Рюрик из группы третьих младших внуков могущественного готословенского конунга ГАРТМУНДА Гостомысла,сын мекельского конунга ХАЛЬДЛАВА Годслава в Полабии,остров Руген,Варяжское море Балтика,появился на Ладоге 27 июня 862г в результате предоставления ему наследственного ленного права дедом по ходотайству отца.С ним отправились 3000 человек - викинги рюгенского клана под предводительством братьев СИГНЕТРА Синеуса и ТОРВАРДРА Трувора,а также сводный брат Эйнар.Рыжий боролся за власть со старшими,средними и другими младшими внуками,уничтожил всю старую готословенскую элиту,убил многих смутьянов и их близких.Самый известный из них ВАДИМУНД СЫН ТОРИСЛЕЙВА старший внук,извесный по поздним летописях как Вадим Храбрый или Вадимир Хоробрый.В 863г на помощь Рыжему приплыли 1000 викингов конунга Гунульфа,какие то кровники,мстить.В 864 разбиты дреговичи и кривичи.Ярлы Гольф и Фарлаф взяли Хольмгард Новгород.В 865 Рыжий как конунг Хольмгарда раздал многочисленным племянникам ХаральдуУльвуРуальдуВельмонду окрестные горды.Умер РОДЕРИК Рюрик 23 февраля 879г.У него было 2 жены.От первой Ефанды родилась дочь Ингегерд,которая вышла замуж за Хальгарда,у них был сын Ингор, от второй жены РУСГЕРДЫ Русицы родился ИНГВАР Игорь.После смерти Рыжего власть принял его шурин младший брат Ефанды 39 летний умный и сильный викинг с Рюгена ХЕЛЬГ СТАРЫЙ Олег Вещий.От ИНГВАРА с ХЕЛЬГОЙ появился СВЕНДИСЛЕЙФ Святослав у которого от венгерской принцессы короля Такшоня родились ОЛЕГ И ЯРОПОЛК - герои фильма,а от некой МАЛФРЕД Малуши появился ВАЛДМАР СТАРЫЙ или ВАЛДМАР РУС или Владимир- главный герой фильма.Вещий Олег начал настоящую экспансию викингов. В 880г отдал 5 крупных городов рюриковичам,в 882г еще 2 города,предательски убил конунга из Конугарда Киева ХАСКУЛЬДА Аскольда,посадил там Игоря первого конунга- потомка викингов,родившегося на Руси,женил его в 38 лет на своей 14 летней дочери Ольге.В 883 разбил родимичей и вятичей.В 884 разбил северцев и взял большую дань с тиверцев.В 907 прибил щит к Царьграду.Правил 34 года,под его властью было 28 городов.В этот период был самый большой приток викингов на Русь.Хельг Старый пригласил Свенельда- героя фильма внука далекого ярла ФАРЛАФА Фрола который был еще с Рюриком и с Хельгом в Царьграде в качестве почетного посла. Об этом и многом другом очень подробно написано в Будинской,Лаврентьевской,Киевской,Троицкой,Новгородско - Иокимовской,Аскольдовой летописях и более поздних,где оригинальные скандинавские имена заменены на славянские.Еще раз оговорюсь задачи принижать и унижать в этом посту нет.Спасибо за внимание.Любите историю.С уважением.

Совершенно верно.
И это был совсем не глупый подход: рассматривать историю всех земель, входивших в состав страны.
К сожалению, это делалось не всегда последовательно...

Ivan LopataВ советских учебниках был поклёп на СССР? Не верю :-). Не могли в советских учебниках приравнять передовой СССР к древнему-предревнему царству. Другое дело, что часть Урарту находилась на территории, которая впоследствии стала территорией советской Армении. Но с этим при всём желании не поспоришь :-).

В общем,за год,за полтора,после выхода фильма Викинг волна обсуждений здорово повлияла на умы,в том числе и неокрепшие.Как - то писал здесь,что фильм может стать началом хоть какого - то осмысления истории раннего средневековья на Руси силами современного кинематографа.Но после появления чудовищно бездарного ,,Скифа,, и дешевенькой ленты о фейковом Коловрате,можно уверенно говорить только о новом жанре псевдоисторического кинофэнтези,замешаном на плебейском патриотизме - неумном и агрессивном.В медиапроостранствах стали мелькать откровенно умственно неполноценные персонажи - историки с манерами гопников,кричащие о каких - то славянских цивилизациях 5 - 7 веков с тотальной грамотностью,о каких - то славянских тысячелетних империях.Ну ладно,при ,,совке,, людей ка лечили сталинские учебники,кое - как редактируемые из года в год,где авторы уверяли детей,что Урарту это СССР,а присоединение казахов и башкир было радостным ,бескровным, добровольным.А история сплошная дружба правильных народов против неправильного капитала.Талантливый драматург и честный исследователь Э.Радзинский называл их о фицантами.Такие получали жирные пайки в голодной стране и готовы были обслуживать шайку на всех фронтах культурной жизни.Кроме узкопрофильных спецов,среднестатистический выпускник ист. отд.Общая история,просто боялся касаться событий в Северной Руси,прилегающих Остроготиях,гото - словенских варварских королевствах 5 - 7 веков,поскольку официально насаждаемое славянофильство осыпалось как песок с господствующих доктрин.Но, сейчас то все ОТКРЫТО И ДОСТУПНО - и ранее запрещенные дореволюционные источники,и недоступные западные.Общее неприятие этого фильма в обществе понятно,ведь основная масса населения верит в реальность эрзац миров не безталанной писательницы Семеновой.На безрыбье,в свое время многих впечатлили тенденциозные великодержавные ,,Русь изначальная,, и Сказание о княгине Ольге.По старой советской привычке восприятия снова захотелось белых одежд,белых оштукатуренных городов,белых волхвов.А тут вдруг голодранцы в дерюгах,корчи юродивых,грязные капища и серые от дождей сараи - горды,которыми владели самые сильные,а значит жестокие,вероломные,изворотливые.Есть от чего растроиться.Реальный уровень озверения был такой - с живых снимали кожу,а на рынках свободно продавали дешевое человеческое мясо.Им кормили рабов,свиней,собак.Любое преступление оставалось безнаказанным или откупалось.Алтари всегда были мокрые от свежей человеческой или животной крови в зависимости от состоятельности жертвователя.Вообще,только русскому сегменту исторической скандинавистики без малого 160 лет.Все малоизвестные и известные письменные старо - датские,шведские,германские,русские летописи,генеалогические карты , династические списки и др.что касается норманского и другого присутствия на Руси хорошо изучены,всесторонне исследованы,десятки лет пылились на пленках в хранилищах,а теперь оцифровываются по всему миру.Территория будущей Гардарики входила в конгломерат земель Южной и Северной Остроготии,которыми правили многочисленные гото - словенских династии варварских королей которые объединили преимущественно северные германо саксонские полабские племена свеонов,херусков и др.,кстати перемололи и злобных велетов с Одера,на Руси их называли ,,лютичи,,от них пошло слово лютый.Плюс все это запалировалось несколькими шведскими и норвежскими династиями по женской линии.350 лет и 14 колен конунгов от ГЕРТНИТА1 - Гордимира,который закрепился в Хольмгарде в 432году до т.н.Рюрика и 19 колен от первого владыки до главного героя фильма составило правление вождей нордического типа на условной Руси.Все далекие и близкие пращуры т.н.Рюрика - их прямого наследника известны.АЙСБЬЕРК -Исбор. БЬЕРНВАЛЬД -Бранибор. РАДБАР -Ратибор РАНДВЕР - Родомир.Южная Отроготия это как раз Средний Днепр до Крыма.Один из уважаемых участников форума заметил ,что не надо путать русских и славян.Скажу больше - не надо путать русов,славян,готословен.Биография т.н.Рюрика хорошо изучена, известны все его сродники и их деяния. Далее

Очень интересно пишите!

Если Вы Козловского имеете в виду, то он учился/жил в течение 6 лет в Кронштадтском морском кадетском корпусе. После него , вряд ли, можно быть гламурным. Внешность обманчива.

Милые барышни, представьте на минутку перед собой какого - нибудь Эйнара или Сигурда,опытного воина 25 - 30 лет,выжившего в сотнях схватках на море и на суше.Это крепкий,ширококостный человек тяжелого телосложения,мрачный с неприветливым взглядом.Руки у него как бревна,п отому что,он гребет сутками в ледяной воде,спокойный до времени, молчальник, потому что ,не грамотный совсем,им движут звериные инстинкты спинного мозга,недоверчивый,всегда настороже.От него пахнет железом,гнилой кровью и землей.У него грязные волосы и в бороде копошаться вши.Он простой пехотинец,пушечное мясо равноценный 10 врагам.Так вот этот человек в набеге на Руан или Нант,столкнувшись с женщиной ,увешанной серебрянными побрякушками,не будет тратить время чтобы их сорвать.Просто отрубит руки,отрежет уши и побежит дальше,потому что нет времени,за ним бегут 40 таких же,и боги жаждут.Вот такие персонажи двигали историю 1000 лет назад ,маститые киношники уровня Сержио Леоне это прекрасно знают и снимать халтуру не будут ни за какие деньги.В большинстве же фильмов мы видим условных викингов,которые разыскивают какие - то книги,свитки,амулеты,занимаются глупостями.Эрнст,Кравчук и Максимов - умные люди, они все прекрасно понимают.По их растеряным лицам во время интервью было видно - шедевра не вышло,не этого они хотели Сенсации не получилось.Посмотрели средние крепенькие спецэфекты уровня 1999 года и оригинальный антураж нечастых операторских побед.Так получилось ,потому что, в голове у создателей не было четкой идеи.Что они хотели показать ? Как из зверя родился принц ? Мы не увидели зверя.Вымышленный Кравчуком персонаж в исполнении Козловского ни разу не викинг.Ему не помогли бы не макияж,ни шрамы.Эта роль не для его харизмы.Просто по сценарию бегать ,кричать,сжимать кулачки,стучать ими об грудку просто стыдно если ты пришел что то доказать миру.Хотели показать ,,белую ворону,,,который стал мессией для Гардарики ? Тут точно перепутали реальное историческое лицо с авторской реконструкцией.Дальше.

Здравствуйте уважаемые.Вы не задумывались, почему за последние 50 - 60 лет развития разно - жанрового исторического кино в США,Европе,Скандинавии не смогли создать почти ничего достойного по силе реализма и исторической правды касаемо викингов. Сейчас есть три десятка разномастных лент,из которых можно выделить лишь знаменитый,очень атмосферный фильм с Кирком Дугласом и не менее восхитительный,очень тонкий и умный проект Ростоцкого с норвежцами.Отчего так ? Эпоха викингов длилась 300 лет,будучи на острие политики северные люди воевали, убивали, грабили, путешествовали, открывали новые континенты,образовывали новые государства и династии.В скандинавских странах свою историю отлично знают, под рукой - ,,Круг,, Эдды,сотни саг,вис,прядей. Любой сюжет - готовый фильм,но не создали практически ничего эпического кроме приславутых ,,Воронов,, - просто ремеслуху на коленках.Голливуд,располагая армией режиссеров,сценаристов вплоть до больших гениев,не торопится снимать эпики о викингах.Даже Мел Гибсон,грозившийся,снять настоящий фильм о викингах на старонорвежском как то быстро охладел.Понятно ,что современный успех проектов зависит не только от спецэффектов,но и от ожиданий общества,спроса,политического момента.Там на Западе прекрасно знают, кто такие викинги и чем они ,в основном ,занимались.Европа пережив две войны и Холокост не желает реанимировать на экране этот раннесредневековый фашизм.Серьезные киноворотилы рыночники до мозга костей понимают что снимать придется что то вроде ,,Железного рыцаря,, только лимонов за 50 - 70. Это очень хороший фильм.Но многим ли он понравился ? Окупился ли он? Скандинавам вообще все это не интересно,они давно не утверждаются за счет прошлого.Обращаюсь к милым девушкам на форуме.Викинги - это не нация, и не народец,а очень жестокая и кровавая профессия,получившая распространение преимущественно среди скандинавских народов в 8 - 10 веках.Викинги это свирепые нелюди,практикующие грабеж и насилие с целью наживы,С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УБИЙСТВОМ СВОИХ ЖЕРТВ.Викингами становились на время или на всю жизнь.Многие конунги в молодости были викингами.Не надо искать в этих людях человеческие качества в современном понимании.Человек который уходил в ВИК,терял их навсегда,а кто то раставался с ними в раннем детстве.Печальная известность викингов - СТРЕМЛЕНИЕ К ТОТАЛЬНОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ ВСЕГО ЖИВОГО, того что нельзя выгодно продать.Такое поведение регламентировалось их богами,которые требовали только крови.И викинги ее лили всегда,и по любому поводу.Семилетний мальчик - будущий викинг, без тени милосердия мог выколоть глаза птичке или отрубить лапки щенку,в 9 лет шел в первый поход,а в14 лет закоренев в убийствах,мог смеха ради разрубить на куски
беременную женщину,поспорив с товарищами каков был пол не родившегося плода.Читайте скандинавские саги.,,Кровавый орёл,, оттуда.Поэтому их так боялись.Бросали все имущество.Бежали от них не глядя.С ними считались короли,императоры ,папы. Викинги разграбили все европейские приморские и приречные города.Следущее

Развоплощенный на месяц (нижние планеты)
Для особо не внимательных напомню , что географически Прибалтика - это
, тем более что дано прямое перечисление балтских народов.

Игорь, вы тоже с умным видом такие вещи утверждаете, уши заворачиваются.
В Прибалтике кто только не жил.
Пруссы жили на территории Пруссии, где их выпилили тевтоны (Тевтонский орден, вернувшийся из крестовых походов, алчущий неполученного куска жизни) и назвались пруссаками.
Жмудины назвались от литовцев, то есть жителей Великого Княжества Литовского и Русского (просьба неграмотно не сокращать), как болгары назвались от булгар.
А некая коренная часть ВКЛР осталась называться литвинами.

Замечу в дополнение, что на территории Прибалтики те же тевтоны с тем же тевтонским упорством хотели выпилить и все вот эти языческие племена, живущие без всякой государственности, которые сегодня составляют титульные нации Прибалтики. Но им помешали русские.
Кому-то неприятно, но факт.

- которое можно "подоить". За неумением взять другим.
и обязательно "гламурный". Что стало символом всех фильмов. Что про Войну, что про космос, что про "викингов", что про "адмиралов".
Я понимаю еще, когда героиня, женщина "гламурна". В конце концов это как-то естественно, хотя и может быть ненатурально исторически. Но гламурный главный герой - ... слов нет.
Содранный де-то и набитый каким-то маразмом и тараканами из голов "криейтеров" российского кино. Тоже стало стандартом.
А вот общая цель усматривается уже у всего потока шлака некая четкая. Ну, кроме как попилить деньги без особых стараний, включая государственные.
И вот тут у "криейтеров" проблема главная. Дeбилизация населения проходит недостаточно быстро, поэтому "криейтерам" в подобном зарабатывании денег все время мешают "не те" зрители.

Если официальная наука для вас "выдумка" - с вами нет смысла что-то обсуждать. Такие ведут беседы в секте себе подобных.

Так вы даже не знаете, что понятие этнос(народ) и язык - нераздельны. Этнос = язык, язык = этнос.
Между двумя объектами этих двух категорий есть однозначное взаимное соответствие.
Не существует языка без народа или общего языка для народов, не существует народа(этноса), у которого несколько языков.
В отношении того, что Русь не возникла от одних славян - разных гипотез нет. Это научный факт.
Даже какие-нибудь кривичи и словене - частично славяне, частично балты.
Еще раз повторяю, Русь по лингвистическому анализу - финно-угорское слово.
Точно так же только совсем тугой не понимает, что Рюрик, Олег, Свенельд - скандинавские имена, никак иначе.

Мое почтение уважаемые.Прочитал всю ветку за три дня.Очень интересно.Пусть фильм выглядит вторично,пусть повторно смотреть его не интересно, сшитый из чужих киноштампов.Начало с тлеющей картой из Темных времен,манеры волхва из Апокалипто,много боевки из Гладиатора,печенеги из Монгола,горящие колеса напомнили Спартака Кубрика.Фильм вышел и сразу устарел.Неудачное название,неубедительный главный герой,слабый сценарий,невнятный сюжет,расплывчитые цели,примитивная концовка, рассчитанная на неискушенных...но в русский сигмент мирового кинематографа лента войдет.Это первый честный опыт военно - исторической реконструкции раннего средневековья силами постсоветских спецов.Пусть калька,пусть топорно.Все равно событие.Научаться.О главном скоро напишу.