perfect sense (санкт-петербург, москва) 10.04.2025 - 11:42:26
"Русский мужик умён, смышлён. смел. А с ружьём страшен врагу" (с).
Вот что такое Жуков в "Ликвидации".
Меньшов раскрыл это великолепно. Так, как только может раскрыть художник, понимающий и уважающий свой народ...
№2796 Pierre Dhalle
... Что значит "при Керенском"? Пепеляев получил чин капитана вообще до начала революции, а в подполковники был произведен на законных основаниях во время той же самой 1-й мировой войны, в которой вы его почему-то задержали в штабс-капитанах ))
Что касается Жукова, то достаточно вольная аналогия с нынешними 9 классами работает в обе стороны.
Упс, да, ошибся немного. Капитаном стал в начале 1917, а в чин подполковника произведен уже Временным правительством. А «при Керенском», значит в период его нахождения на посту военного и морского министра. В любом случае, речь не про него, а про Жукова.
Жуков сдал экзамены за полный курс городского училища. Сие учебное заведение давало право на поступление в учительские семинарии, которых тоже весьма вольно можно сравнить с педагогическими колледжами. Или на поступление в технические училища. Другой вопрос в том, как сильно различается образование сейчас и тогда, и какие предметы там преподавались. Например, все в тех же городских училищах было довольно много предметов — от «Русского языка с переводом церковно-славянского чтения на русский язык» до черчения и т.д.
№2795 Мичманъ
Или Пепеляев, который в ПМВ был штабс-капитаном (при Керенском произведен в капитаны и в подполковники).
Что значит "при Керенском"? Пепеляев получил чин капитана вообще до начала революции, а в подполковники был произведен на законных основаниях во время той же самой 1-й мировой войны, в которой вы его почему-то задержали в штабс-капитанах ))
Что касается Жукова, то достаточно вольная аналогия с нынешними 9 классами работает в обе стороны.
№2792 Dic
... А разве Жукова тут "обливали помоями"? Здесь, наоборот он показан ну уж очень умным, грамотным и добрым! На самом деле, этот самодур-властолюбец с 3-мя классами образования, был намного хуже!
Маршал Жуков, так-то, еще до революции сдал экзамены за полный курс городского училища (это можно сравнить с современными 9 классами образования), окончил унтер-офицерскую учебную команду в 1915 году. В 1925 году учился на курсах усовершенствования командного состава в Ленинграде, а потом окончил аналогичные курсы, но уже для высшего начальствующего состава в 1930. Так что, образование маршала обходилось далеко не «тремя классами». Что не очень хорошо разбирался в штабной работе — так это признавал сам.
[Спойлер >>]Надо откровенно сказать, ни у наркома, ни у меня не было необходимого опыта в подготовке вооруженных сил к такой войне, которая развернулась в 1941 году, а, как известно, опытные военные кадры были истреблены в 1937—1939 годах
Мифы о «необразованных большевиках», наверное, неискоренимы. В действительности большинство из них имели либо полное среднее образование, либо полное/незаконченное высшее, либо как минимум были самоучками. И уж особенно глупо это смотрится на фоне советского генералитета. Да, в Первую Мировую или в Гражданскую они максимум были прапорщиками военного времени, за исключением каких-нибудь Шапошникова (царский полковник) или опытного военного инженера Карбышева (царский подполковник). Но позднее большинство из этих унтеров-фельдфебелей-прапорщиков получали высшее военное образование. Почему? Потому что времена менялись. В Гражданскую войну нужен был другой тип полководца. Того, который сам бы поднял солдат в атаку своим примером, а не планировал бы операции (на этот случай в РККА были «военспецы», бывшие генералы РИА). Такие же ситуации, кстати говоря, и у белых были. Например, атаман Семенов в ПМВ был всего лишь есаулом (майор по-современному). Или Пепеляев, который в ПМВ был штабс-капитаном (при Керенском произведен в капитаны и в подполковники).
Какой смелый. Жукова обвиняет. Начитался перестроечных либеральных бредней. № 2792 дик воевал? В атаку ходил? Какой умный. Откуда только такие интернетчикипулемётчики повылезали. :)
№2792 Dic
... А разве Жукова тут "обливали помоями"? Здесь, наоборот он показан ну уж очень умным, грамотным и добрым! На самом деле, этот самодур-властолюбец с 3-мя классами образования, был намного хуже!
Оставьте в покое Г. Жукова! Не вам судить маршала победы. На диване, конечно виднее, как правильно воевать, но не продуктивно. Как же вы умники надоели!
№2783 Jedi
... Ну, смотрите внимательно... Начиная с образа Г.К. Жукова, представленным в фильме шутом гороховым, жадным до чужой крови, самодуром, любителем поорать и т.д. Беспризорник - пионеру: ну ты, падла галстучная... Операция "Маскарад" - одетые в черные костюмы(а-ля Чикаго 30х гг.) люди ходят по ночной Одессе, стреляют подозреваемых, а потом сидят в отделе по борьбе с бандитизмом и молчат, а потом их отпускают.. и многое другое.... В итоге мы имеем антисоветскую клюкву, попытку переписать историю подвига борцов с преступностью, очередное обливание помоями Г.К. Жукова, абсолютно неуместное выпячивание определенных национальных особенностей.
А разве Жукова тут "обливали помоями"? Здесь, наоборот он показан ну уж очень умным, грамотным и добрым! На самом деле, этот самодур-властолюбец с 3-мя классами образования, был намного хуже!
Фальшивый и наиграный детектив разбавленный дешёвой мылодрамой. Плюс чудовищный стёб над СССР. Чудовищный сценарий и слабая режессура. Одно слово - картина маслом.
Из книги доктора философских наук В. И. Толстых (1929-2019):
"В 1947 году, став студентом Одесского Госуниверситета имени И. И. Мечникова, четырнадцать лет жил в замечательном городе, пожалуй, самом живом, колоритном и остроумном из всех городов, которые мне за долгую жизнь удалось повидать и узнать. Одессу принято считать чуть ли не "еврейским" городом, но когда в нем поживешь и сроднишься, без подсказки и внушения чувствуешь, что все живущие в нем становятся одесситами, говорящими на особом русско-украинско-еврейском диалекте. <...> Недавно смотрел телесериал "Ликвидация" - об Одессе как раз того времени, когда я там появился, и могу засвидетельствовать, что дух, колорит и язык жителей города, пусть и с некоторым "нажимом" и перебором "хохм", схвачен и передан точно и выразительно" (Толстых В. И. Мы были: Советский человек как он есть. М., 2008. С. 54).
Машкову достаются однотипные роли, а может другие он отвергает? Что милиционер тут, что вор в одноимённом фильме, что спец с "Охота на Пиранью", что бандит в "Статский советник". Да и в "Идиоте" тоже. И в "Дуэлянте" один типаж, и в "Мама", и в "Кандагаре", и в роли Емельяна Пугачёва. И даже в "Миссия невыполнима"! А роль тренера в "Движении вверх" и роль в сериале "Пепел"! Только одежду меняет. Исключение - фильм "Американская дочь".
perfect sense (санкт-петербург, москва) 19.11.2024 - 22:53:23
№2786 Pierre Dhalle
... Интересно, какой она была, эта "старая Одесса генерала Врангеля"? И был ли когда-нибудь в Одессе сам генерал Врангель (хоть один из носителей этой фамилии)? А если заезжал, не была ли ему ближе русская Одесса? ))
Напомню, что русская Одесса стала исчезать гораздо раньше и не менее трагично, чем Одесса еврейская: повальные расстрелы офицеров и "буржуев" в 1918-1919 гг. и позже, исход интеллигенции и буржуазии как в Европу (во время двух неудачных эвакуаций города и "самотеком"), так и в великорусскую часть страны (особенно после начала кампании украинизации) радикально изменили облик города, некогда славного не только биндюжниками и "япончиками", но и университетом, множеством других учебных заведений, музеев и театров. Почему-то эта сторона более чем 200-летней истории города никогда не привлекает внимание кинематографистов, вечно гоняющихся за специфическим "национальным колоритом" и забывающих о национальном достоянии.
Ну...
Образцом для одесской литературной молодёжи в Гражданскую войну оказался Бунин. Катаев и его брат Петров были русскими людьми времён слома основ старой русской жизни. Дело понятное... Багрицкий в своей "Смерти пионерки" передал трагедию тогдашнего русского человека (мать Вали) даже острее, чем трагедию Украины (Опанас)... А Утёсов, и именно в тот момент, когда он пел песню "Заветный камень"... Ведь Россия тогда стояла за ним!
Просто в "Ликвидации" Россия приходит на помощь Одессе в рамках советской политической жизни. Жуков там оказался вот по такой логике. И Одесса его понимает...
№2784 Владимир, Петербург
Но в сериале мы видим какое-то нетронутое еврейское царство времен Мишки Японца. Старой Одессы периода генерала Врангеля не осталось тогда, и это точно.
Интересно, какой она была, эта "старая Одесса генерала Врангеля"? И был ли когда-нибудь в Одессе сам генерал Врангель (хоть один из носителей этой фамилии)? А если заезжал, не была ли ему ближе русская Одесса? ))
Напомню, что русская Одесса стала исчезать гораздо раньше и не менее трагично, чем Одесса еврейская: повальные расстрелы офицеров и "буржуев" в 1918-1919 гг. и позже, исход интеллигенции и буржуазии как в Европу (во время двух неудачных эвакуаций города и "самотеком"), так и в великорусскую часть страны (особенно после начала кампании украинизации) радикально изменили облик города, некогда славного не только биндюжниками и "япончиками", но и университетом, множеством других учебных заведений, музеев и театров. Почему-то эта сторона более чем 200-летней истории города никогда не привлекает внимание кинематографистов, вечно гоняющихся за специфическим "национальным колоритом" и забывающих о национальном достоянии.
О сериале " Ликвидация ".
После войны в Одессе осталось 0,5 процента от довоенного еврейского населения. За время оккупации каратели проводили геноцид.огромная трагедия.
Но в сериале мы видим какое-то нетронутое еврейское царство времен Мишки Японца. Причем это какие-то карикатурные евреи, в исполнении русских ( пример - Крючкова). Зачем? Старой Одессы периода генерала Врангеля не осталось тогда, и это точно.
Короче, чувствуется кич, пригодный для американского зрителя. Но не для грамотного россиянина.
В фильме показано, как для взятия Одессы из далеких бандеровских лесов приехали бандиты. за сотни километров.
Что за невероятная чушь. При наличии огромной победившей в войне Советской армии бандитам надо вылезти из леса и брать не дальний хутор с самогонкой и смальцем, а именно большущую Одессу.Областной центр.
Нет, для американского жителя или для российских неграмотных девиц тут все нормально...
Сильные стороны этого фильма- фантазии. Машков - стиль шерифа на Диком Западе. Чёткий парень, это и серьезно и с уважением.
Ещё. Исторический реквизит[афиши, костюмы, музыка, предметы, улица] убедителен.
Одесский юмор заставляет улыбаться и веселит. Хотя в сериале о Мишке Япончике он в 10 раз сильнее. Но и здесь ничего.
Сильная сторона- бешеная динамика событий.
Итак. Фэнтези. Некорректно показана еврейская тема. Но для людей, не озабоченных исторической правдой, данный сериал откровение и гениальный шедевр.
№2779 Билли Бонс
... Интересно даже. В чем проявилась "ненависть" Урсуляка к советской власти?
Ну, смотрите внимательно... Начиная с образа Г.К. Жукова, представленным в фильме шутом гороховым, жадным до чужой крови, самодуром, любителем поорать и т.д. Беспризорник - пионеру: ну ты, падла галстучная... Операция "Маскарад" - одетые в черные костюмы(а-ля Чикаго 30х гг.) люди ходят по ночной Одессе, стреляют подозреваемых, а потом сидят в отделе по борьбе с бандитизмом и молчат, а потом их отпускают.. и многое другое.... В итоге мы имеем антисоветскую клюкву, попытку переписать историю подвига борцов с преступностью, очередное обливание помоями Г.К. Жукова, абсолютно неуместное выпячивание определенных национальных особенностей.
отзывы
Вот что такое Жуков в "Ликвидации".
Меньшов раскрыл это великолепно. Так, как только может раскрыть художник, понимающий и уважающий свой народ...
... Что значит "при Керенском"? Пепеляев получил чин капитана вообще до начала революции, а в подполковники был произведен на законных основаниях во время той же самой 1-й мировой войны, в которой вы его почему-то задержали в штабс-капитанах ))
Что касается Жукова, то достаточно вольная аналогия с нынешними 9 классами работает в обе стороны.
Жуков сдал экзамены за полный курс городского училища. Сие учебное заведение давало право на поступление в учительские семинарии, которых тоже весьма вольно можно сравнить с педагогическими колледжами. Или на поступление в технические училища. Другой вопрос в том, как сильно различается образование сейчас и тогда, и какие предметы там преподавались. Например, все в тех же городских училищах было довольно много предметов — от «Русского языка с переводом церковно-славянского чтения на русский язык» до черчения и т.д.
Или Пепеляев, который в ПМВ был штабс-капитаном (при Керенском произведен в капитаны и в подполковники).
Что касается Жукова, то достаточно вольная аналогия с нынешними 9 классами работает в обе стороны.
... А разве Жукова тут "обливали помоями"? Здесь, наоборот он показан ну уж очень умным, грамотным и добрым! На самом деле, этот самодур-властолюбец с 3-мя классами образования, был намного хуже!
Маршал Жуков, так-то, еще до революции сдал экзамены за полный курс городского училища (это можно сравнить с современными 9 классами образования), окончил унтер-офицерскую учебную команду в 1915 году. В 1925 году учился на курсах усовершенствования командного состава в Ленинграде, а потом окончил аналогичные курсы, но уже для высшего начальствующего состава в 1930. Так что, образование маршала обходилось далеко не «тремя классами». Что не очень хорошо разбирался в штабной работе — так это признавал сам.
Мифы о «необразованных большевиках», наверное, неискоренимы. В действительности большинство из них имели либо полное среднее образование, либо полное/незаконченное высшее, либо как минимум были самоучками. И уж особенно глупо это смотрится на фоне советского генералитета. Да, в Первую Мировую или в Гражданскую они максимум были прапорщиками военного времени, за исключением каких-нибудь Шапошникова (царский полковник) или опытного военного инженера Карбышева (царский подполковник). Но позднее большинство из этих унтеров-фельдфебелей-прапорщиков получали высшее военное образование. Почему? Потому что времена менялись. В Гражданскую войну нужен был другой тип полководца. Того, который сам бы поднял солдат в атаку своим примером, а не планировал бы операции (на этот случай в РККА были «военспецы», бывшие генералы РИА). Такие же ситуации, кстати говоря, и у белых были. Например, атаман Семенов в ПМВ был всего лишь есаулом (майор по-современному). Или Пепеляев, который в ПМВ был штабс-капитаном (при Керенском произведен в капитаны и в подполковники).
пулемётчикиповылезали. :)... А разве Жукова тут "обливали помоями"? Здесь, наоборот он показан ну уж очень умным, грамотным и добрым! На самом деле, этот самодур-властолюбец с 3-мя классами образования, был намного хуже!
... Ну, смотрите внимательно... Начиная с образа Г.К. Жукова, представленным в фильме шутом гороховым, жадным до чужой крови, самодуром, любителем поорать и т.д. Беспризорник - пионеру: ну ты, падла галстучная... Операция "Маскарад" - одетые в черные костюмы(а-ля Чикаго 30х гг.) люди ходят по ночной Одессе, стреляют подозреваемых, а потом сидят в отделе по борьбе с бандитизмом и молчат, а потом их отпускают.. и многое другое.... В итоге мы имеем антисоветскую клюкву, попытку переписать историю подвига борцов с преступностью, очередное обливание помоями Г.К. Жукова, абсолютно неуместное выпячивание определенных национальных особенностей.
"В 1947 году, став студентом Одесского Госуниверситета имени И. И. Мечникова, четырнадцать лет жил в замечательном городе, пожалуй, самом живом, колоритном и остроумном из всех городов, которые мне за долгую жизнь удалось повидать и узнать. Одессу принято считать чуть ли не "еврейским" городом, но когда в нем поживешь и сроднишься, без подсказки и внушения чувствуешь, что все живущие в нем становятся одесситами, говорящими на особом русско-украинско-еврейском диалекте. <...> Недавно смотрел телесериал "Ликвидация" - об Одессе как раз того времени, когда я там появился, и могу засвидетельствовать, что дух, колорит и язык жителей города, пусть и с некоторым "нажимом" и перебором "хохм", схвачен и передан точно и выразительно" (Толстых В. И. Мы были: Советский человек как он есть. М., 2008. С. 54).
... Интересно, какой она была, эта "старая Одесса генерала Врангеля"? И был ли когда-нибудь в Одессе сам генерал Врангель (хоть один из носителей этой фамилии)? А если заезжал, не была ли ему ближе русская Одесса? ))
Напомню, что русская Одесса стала исчезать гораздо раньше и не менее трагично, чем Одесса еврейская: повальные расстрелы офицеров и "буржуев" в 1918-1919 гг. и позже, исход интеллигенции и буржуазии как в Европу (во время двух неудачных эвакуаций города и "самотеком"), так и в великорусскую часть страны (особенно после начала кампании украинизации) радикально изменили облик города, некогда славного не только биндюжниками и "япончиками", но и университетом, множеством других учебных заведений, музеев и театров. Почему-то эта сторона более чем 200-летней истории города никогда не привлекает внимание кинематографистов, вечно гоняющихся за специфическим "национальным колоритом" и забывающих о национальном достоянии.
Образцом для одесской литературной молодёжи в Гражданскую войну оказался Бунин. Катаев и его брат Петров были русскими людьми времён слома основ старой русской жизни. Дело понятное... Багрицкий в своей "Смерти пионерки" передал трагедию тогдашнего русского человека (мать Вали) даже острее, чем трагедию Украины (Опанас)... А Утёсов, и именно в тот момент, когда он пел песню "Заветный камень"... Ведь Россия тогда стояла за ним!
Просто в "Ликвидации" Россия приходит на помощь Одессе в рамках советской политической жизни. Жуков там оказался вот по такой логике. И Одесса его понимает...
Но в сериале мы видим какое-то нетронутое еврейское царство времен Мишки Японца. Старой Одессы периода генерала Врангеля не осталось тогда, и это точно.
Напомню, что русская Одесса стала исчезать гораздо раньше и не менее трагично, чем Одесса еврейская: повальные расстрелы офицеров и "буржуев" в 1918-1919 гг. и позже, исход интеллигенции и буржуазии как в Европу (во время двух неудачных эвакуаций города и "самотеком"), так и в великорусскую часть страны (особенно после начала кампании украинизации) радикально изменили облик города, некогда славного не только биндюжниками и "япончиками", но и университетом, множеством других учебных заведений, музеев и театров. Почему-то эта сторона более чем 200-летней истории города никогда не привлекает внимание кинематографистов, вечно гоняющихся за специфическим "национальным колоритом" и забывающих о национальном достоянии.
После войны в Одессе осталось 0,5 процента от довоенного еврейского населения. За время оккупации каратели проводили геноцид.огромная трагедия.
Но в сериале мы видим какое-то нетронутое еврейское царство времен Мишки Японца. Причем это какие-то карикатурные евреи, в исполнении русских ( пример - Крючкова). Зачем? Старой Одессы периода генерала Врангеля не осталось тогда, и это точно.
Короче, чувствуется кич, пригодный для американского зрителя. Но не для грамотного россиянина.
В фильме показано, как для взятия Одессы из далеких бандеровских лесов приехали бандиты. за сотни километров.
Что за невероятная чушь. При наличии огромной победившей в войне Советской армии бандитам надо вылезти из леса и брать не дальний хутор с самогонкой и смальцем, а именно большущую Одессу.Областной центр.
Нет, для американского жителя или для российских неграмотных девиц тут все нормально...
Сильные стороны этого фильма- фантазии. Машков - стиль шерифа на Диком Западе. Чёткий парень, это и серьезно и с уважением.
Ещё. Исторический реквизит[афиши, костюмы, музыка, предметы, улица] убедителен.
Одесский юмор заставляет улыбаться и веселит. Хотя в сериале о Мишке Япончике он в 10 раз сильнее. Но и здесь ничего.
Сильная сторона- бешеная динамика событий.
Итак. Фэнтези. Некорректно показана еврейская тема. Но для людей, не озабоченных исторической правдой, данный сериал откровение и гениальный шедевр.
... Интересно даже. В чем проявилась "ненависть" Урсуляка к советской власти?