Ёжик плюс черепаха (1981)

Да, Табаков ёжика озвучивал, а Ларионов ягуара. Есть эта пластинка с точно таким же смыслом - http://mp3tales.info/tales/?id=224 В ней есть другие хорошие песни - не такие, как в этом мультфильме.

Непонятно - почему в этой книжке - http://ladoved.narod.ru/.../slonenok/slonenok/slonenok.htm там где «Откуда взялись броненосцы» не раз написали - «Милый мальчик», а про девочку почему-то ни слова не написали, как будто девочки не должны читать эту книжкy.

Целиком песню из этого мультфильма можно в ютюбе послушать, если туда скопировать На далёкой Амазонке (исп. Т.и С.Никитины). Кроме того, именно в этом ютюбе не сразу можно увидеть живых зверей. Всего это идёт 2 - 47.

А Вы хотели, чтобы в метраж десятиминутного мультфильма уместилось, как она до утра продолжала учиться сворачиваться в клубок, а ёж – плавать? Естественно, там показали только начало их тренировок.
Вы, видимо, давно читали эту сказку, раз даже название подзабыли и так уверенно навязываете то, чего в теме не было. Да у героев там вопрос ребром стоял о том, как реально уберечься от ягуара, когда он, уже без разговоров, будет их топить или выцарапывать из панциря. А Вы твердите о каких-то бутафорских нашлёпках и о том, что черепахе «незачем было сворачиваться в клубок»…
Причём тут то, какого пола ёжик и черепаха в мультфильме, если Вы о писателе написали: «Для этого должно быть скрещение видов, на что намекал в своей сказке Киплинг» (№ 17)? Вам на то и ответили, что не было у Киплинга намёка на скрещивание видов через однополых животных. Да и создатели картины любовных линий тоже не развивали.
Если Вам одному лента не понравилась, чего Вы тут решаете за всех ребят?..
Будто бы Вам известно, что говорит название этой ленты, если Вы из тех зрителей, что этот мультфильм не поняли, а всё, что я тут рассказала об его особенностях и истории создания, пропустили мимо ушей. Мне такая нечестная дискуссия нисколько не интересна. Так что остаюсь при личном мнении. Всего доброго!

Напомню, что черепаха из мультика (когда ещё не была броненосцем) пыталась свернуться в клубок, притворяясь ежом, и у неё ничего не получалось. Но делать этого ей в общем то не было необходимости.

У меня сложилось такое впечатление. А вы что считаете, что ёжику и черепахе из-за какого-то глупого ягуара надоело быть самими собой? Имхо, Киплинг тоже так не думал :)

Ну наверняка не для того, чтобы создать новую природную мутацию. Иначе эти ёжик и черепаха имеют определённые отклонения, что хотя и имеет место в природе, но в крайне редких случаях. :)

Ну так то у Киплинга с его "европейскими ценностями" :) Хотя сказки он писал вовсе не про это. В нашем мультике черепаха всё таки женского полу, а ёжик - мужского, так что в смысле традиционности тут всё норм. Непонятно только, на какой возраст зрителей рассчитывали авторы этого мультика. Малышне ещё непонятно будет, а для детишек постарше - слишком примитивно и глуповато и главное никакой связки с названием нет.

Неужели ни разу не слышали? Ну вкратце напомню, он не пошлый в общем-то, хотя и древний. Короче змея, вышедшая замуж за ежа, говорит ему: "У всех дети как дети, а у нас с тобой - два метра колючей проволоки". Название мультфильма говорит примерно о том же самом, ведь называть его по сказке Киплинга авторы посчитали скучным, а тут видать решили так - мультфильм не поймут, так хоть анекдот вспомнят. :)

Вот как звучал оригинал сказки:

"В Ужасно-Унылой Пустыне жил Ужасно-Унылый Верблюд. И что бы ни говорили ему, он на всё отвечал:
—Гррб!
Только “Гррб” — и больше ничего.

Человек позвал Коня, Пса и Быка и сказал:
— Конь, Пес и Бык, мне очень вас жалко (ведь мир был совсем еще новенький!), но зверь, который кричит “Гррб” в той Пустыне, не способен ни к какой работе, а то бы он давно пришёл ко мне. Пусть себе живёт в своей Пустыне, я не трону его, но вам придётся работать вдвойне — и за себя и за него.

К ним подошёл Верблюд — бессовестный бездельник и лентяй! — и, лениво пережёвывая сухую траву, стал насмехаться над ними. Потом он сказал “Гррб” и удалился.
Мимо по дороге мчался в туче пыли Джинн, Владыка Всех Пустынь. (Джинны всегда путешествуют так, потому что они чародеи.) Он остановился поболтать с Конем, Псом и Быком.
— Владыка Всех Пустынь! — сказал Конь. — Кто имеет право бездельничать, если мир такой новый и в нём еще так много работы?
— Никто, — ответил Джинн.
— А вот, — сказал Конь, — в твоей Ужасно-Унылой Пустыне живет Ужасно-Унылый Зверь, с длинной шеей, с длинными ногами, который с самого утра, с понедельника, не подумал взяться за работу. Не желает бегать рысью — ни за что!
— Фью! — свистнул Джинн. — Да это мой Верблюд, клянусь золотом Аравийской земли! Что же он говорит?
— Он говорит одно слово: “Гррб”, — сказал Пёс. —“Гррб” — и больше ничего. И не желает помогать Человеку охотиться.
— А что еще он говорит? — спросил Джинн.
— Больше ничего, только “Гррб”, и не желает пахать, — ответил Бык.
— Отлично! — воскликнул Джинн. — Пожалуйста, подождите минутку, я сейчас покажу ему “Гррб”.
Он завернулся в свой плащ из пыли и помчался в Пустыню. Там он нашёл Верблюда. Тот стоял и любовался своим отражением в луже — бессовестный лентяй и бездельник.
— Мой лукавый длинноногий друг, — сказал Джинн, — я слышал, что ты не желаешь работать в нашем новом-новёхоньком мире. Что это значит?
— Гррб! — ответил Верблюд.
Джинн сел на песок и, опершись подбородком на руку, принялся колдовать, а Верблюд стоял и как ни в чём не бывало любовался своим отражением в луже.
— Конь, Бык и Пёс работали с самого утра, с понедельника, и работали больше, чем надо, оттого, что ты такой бессовестный лентяй и бездельник, — сказал Джинн.
И он опять оперся рукой о подбородок и продолжал колдовать.
— Гррб! — повторил Верблюд.
— И как тебе не надоест это слово? Который раз ты повторяешь его? Бессовестный лентяй и бездельник, я хочу, чтобы ты стал работать!
— Гррб! — повторил Верблюд.
И вдруг спина, которой он так гордился, начала у него пухнуть, и пухла, и пухла, и у него вздулся огромнейший твердый горб.
— Полюбуйся! — сказал Джинн. —Это тот самый “Гррб”, о котором ты постоянно твердишь. Он вырос у тебя оттого, что ты бессовестный лентяй и бездельник. Работа началась с понедельника, сегодня четверг, а ты до сих пор еще не принялся за работу. Но теперь ты начнёшь работать!
— Как же я буду работать, если у меня огромнейший гррб? — спросил Верблюд.
— А это тебе в наказание! — ответил Джинн. — За то, что ты прогулял трое суток. Но теперь ты можешь работать три дня без всякой пищи, потому что ты будешь есть свой собственный гррб. Жил же ты три дня одним только “Гррб”. После этого, я надеюсь, ты не станешь говорить, что я о тебе не забочусь. А теперь уходи из Пустыни, ступай к Коню, Псу и Быку и смотри веди себя хорошо.
И пошёл Верблюд со своим горбом к Коню, Псу и Быку. И до сих пор он таскает на спине свой горб (мы не говорим уже “Гррб”, мы говорим “горб”, чтобы не обидеть Верблюда).

И до сих пор он не может научиться, как нужно себя вести.

Cегодня поискал его - пока не нашёл. Видимо, он очень старый был (я о мультфильме, а не о моряке :) ) Действительно, самое удачное решение, потому что с парсами у Киплинга в книге был еще один прокол. Он писал, что "парсы - народ, ведущий своё происхождение от древних персов". Парсы - это этноконфессиональная группа в Индии, исповедующие зороастризм. Когда-то иранцы огнепоклонники (часть из них) действительно бежали в Индию и осели в штате Гуджарат. Но было это еще задолго до Киплинга, в эпоху разгрома Сасанидов, а уже во времена Киплинга они были уже давно не "персы", т.к. забыли к тому времени персидский язык и говорили на языке гуджарати.

С Отважным Моряком классно придумали. Парсы бы все перевернулись, узнав, что они едят только пироги. :)


Ещё бы сняли мультфильм про "Грррб!" (это сказка "Отчего у верблюда горб"). Во многих изданиях звук, издаваемый верблюдом, заменили на "Ффффрррр!" (т.е. верблюд типа просто фырчал), но в оригинале он говорил "Грррб!". Ибо в самом конце этим его звуком Киплинг "обозначил", что теперь мы говорим не "Ггрррб", а "Горб", чтобы не обидеть верблюда.

Да и Джинн, когда читал ему морали (верблюд отказывался от всякой работы) пытался выяснить, что верблюд хочет этим сказать "Гггррб!", а потом разозлился, крикнув, что "Тебе не следует говорить "Ггррррб", а когда верблюд вновь это повторил, Джинн сделал ему горб и сказал: "Это и есть твой грб, о котором ты все время твердишь".


Но во многих версиях Джинн говорил, что просто "Фыркать тебе не следует".

Эту сказку, кажется, еще не экранизировали.

Вообще-то броненосцы действительно сворачиваются в клубок и сами без Вас знают, что им не надо. :)
Вы сами так решили за Киплинга и за сценаристов?..
А для чего же по-Вашему персонажи затеяли эту хитрость? :)
А Вы читали, что писал в своей сказке Киплинг? У него черепаха вообще была мужиком!
Анекдот я не знаю. Зато в курсе, что дети на заборах не всегда пишут после плюса «равно любовь». Могут написать и «равно дружба». А у ёжика и черепахи в сказке вполне дружеские отношения. :)

Черепахе не надо было сворачиваться вообще. Достаточно было спрятаться в своём панцире, чтобы получился... ну клубок - не клубок, ну что-то полукруглое вроде мыльницы. :) Никаких дополнительных деталей ей для этого вообще не требовалось. А вот иголки, как у ежа, действительно не помешали бы.

Ну как же - именно налепили, причём как я понял, для дополнительной защиты, типа бронежилетов, а не для того, чтобы видоизмениться.

Создатели картины показали нам не броненосцев, а черепаху и ёжика, пытающихся сбить с толку ягуара и маскировавшихся для этого.

От того, что ёжик и черепаха изменили свою внешность, а подслеповатая ягуариха назвала их броненосцами, они на самом деле никакими броненосцами стать не могли. Для этого должно быть скрещение видов, на что намекал в своей сказке Киплинг. То есть броненосцами могли бы стать только дети черепахи и ёжика, ежели они собирались жить вместе. Насчёт мутации всего рода ежей и черепах ничего сказать не могу, Киплингу конечно было виднее. Но тема эта, повторяю, не детская. Возможно поэтому мультик получился неудачный.

На эту тему есть наш анекдот, правда вместо черепахи там фигурирует змея. Но его точно также не разрешили бы экранизировать, как и происхождение броненосцев по Киплингу. :)

У черепахи в ленте иголок, как у ёжика не было, но на кадрах видно то, что панцирь у неё стал топорщиться в виде чешуи, что для сказки вполне логично, если она пыталось сворачиваться в клубок. А вот, откуда взялся у неё ещё один панцирь на голове, непонятно: по сюжету животные на себя никаких накладок не налепляли. И вообще, изменившись, они должны бы были почти не отличаться друг от друга. Так что, скорее всего, создатели картины показали нам двух броненосцев разной породы.
А причём тут их дети, если менять свою внешность стали не они, а сами ёжик и черепаха, а как уж дальше пошло дело, у Киплинга нигде не говорится? Только в одной из сказок объяснялось, что сородичи слонёнка толпой помчались просить себе по хоботу у крокодила. Да и вообще в его сказках потомки персонажей зачастую, наследуют от предков те изменения, что по сюжету доставляли им неудобства, в противоречие закону естественного отбора. Как говорится, просто прими на веру, что «так случилось», и всё. Хотя, как минимум, советским малышам и без лишних подробностей было ясно, что одна пара мутантов сама по себе весь род не изменит.
Я привожу их высказывания не дословно. Может быть, создатели мультфильма и не сказали прямо, что оригинальное название скучное, но что им захотелось придумать что-то новое, необычное с долей юмора, несомненно. Да и зачем копировать ещё одно наименование в духе: «Откуда у слонов хобот» или же «Почему у носорога вся шкура в складках»? Длинновато, похоже на какой-то вопросник, к тому же забегает вперёд со словом «броненосцы», тоже не всем понятным. А вот узнать, почему «Ёжик плюс черепаха», зрителям куда интересней. :)

То что у ёжика появился панцирь, которого ранее не было, и его стали называть броненосцем, ещё понять можно. Но в таком случае у черепахи в дополнение к её собственному панцирю должны были появиться иголки. А она просто налепила на себя те же накладки, что и у ёжика, но при этом оба как были не похожи друг на дружку так и остались. Странно, что мамаша ягуара этого не разглядела. И вообще, броненосцами по идее должны были стать не сами черепаха и ёжик, а их дети, но вот эта тема уж точно не для детского мультика. :)

Авторы рассуждали вполне логично, только вот подзабыли, что снимают мультфильм не для взрослых. :) А какое там, кстати, название сказки Киплинга, подзабыл? "Откуда взялись броненосцы", кажется. Ну и чем оно скучное? Как по мне, так скучноватым вышел сам мультфильм, который разве что песенка Никитиных о солнечной Бразилии немного оживила.

О носороге есть старый довоенный мультфильм Владимира Сутеева. Там вместо парса сделали Отважного Моряка: на мой взгляд, неплохое решение. А самая лучшая советская экранизация Киплинга – это, конечно, «Маугли». Книгу я прочитала подростком, но она мне не очень понравилась…

Любимые сказки Киплинга (у меня) помимо "Маугли" - это "Отчего у верблюда горб" и "Почему у носорога шкура в складках". Жаль, что "Грррб" не экранизировали. "Маугли" мне больше нравится мультяшный вариант - книга слишком сложна, явно не для детей.

А вот в "Носороге" Киплинг иногда допускал совсем уж глупые приколы. Например, "парсы едят только пироги и никогда не убирают своё жилище". Это даже в детской сказке глупо звучит.

Мне эту сказку в детстве читали ещё в младшем возрасте, да и немного позже я её не раз перечитывала. Может быть, первое время были непонятны все отношения, но уж, кто такие ёж и черепаха, сразу стало ясно. С ягуаром тоже разобраться было не сложно: мы не в лесу родились и знали сказки не только о медведях, зайцах, лисах и волках. А всё остальное объяснялось уже в самой сказке. Всё-таки у Киплинга были весьма познавательные истории. :)
Так или иначе, герои стали другого вида. Но, в том-то и дело, что в мультфильме они похожи на тех же ёжика с черепахой, вот только с какими-то панцирями на колючках и голове. И это производит странное, даже жутковатое впечатление.
Я читала в какой-то старой заметке, посвящённой выходу мультика, что вопрос о его названии возник у аниматоров только, когда мультфильм был уже почти снят. Название по Киплингу им показалось скучным, вот они и решили назвать ленту «Ёжик плюс черепаха»: типа того, что броненосцы это – немножко ёж и немножечко черепаха…

Насчёт ВинниПуха - ну, наша Сова-то на 10 голов лучше американского-британского филина. Да и в книге (в оригинале) он глуповат. Но в книге он хотя бы как будто "очкарик-заучка", а в Диснеевском мультике он вообще звёзд с неба не хватает. Причём, он занимается только одним - рассказывает неумные и неправдоподобные истории про дядюшек, тетушек, и.т.д. и.т.п. В первоисточнике этого не было. Но добила меня серия в американском "Пухе", где этот самый Сыч (или Филин или Сов) всерьез принял за своих сородичей....ВОРОН. :) Причём, Вороны то даже не маскировались. С какого перепою он решил, что они - совы, да еще и его родственники. Может, курил что?

Было бы классно, если бы наша Сова однажды встретилась с западным тупым филином, после чего он бы поумнел. :)))))