№1428 Водяной
Какое отношение сборная США, приехавшая в Мюнхен"1972 имеет к сборным,
выигрывавшим Олимпиады от 1936-го и далее?
Да вот флаг у них одинаковый – со звёздами и полосами ))
Команда, составленная Айбой - "дежурным олимпийцем" из
Оклахомской сельхоз-академии - под ОИ-72 наспех, никаким фаворитом не являлась.
Студенты 1951-52 г.р., выехавшие в Европу на каникулы ))
«Фавориты-не фавориты» – градация эфемерная, измерению не поддающаяся ))
По ходу матча наши растеряли преимущество в 20 очков не сами по себе,
а под воздействием этих самых, пусть «каникуляров», но реальных.
А сильнейшими по составу на ОИ-72 считались;
сборные СССР и Югославии (с Чосичем, Трдичем, Еловацем, Симоновичем и др.. - чемпионами мира 1970).
Другое дело - что престиж американского баскетбола был настолько высок, что любая команда из США автоматически попадала в круг фаворитов
Хм-м-м...
«Сильнейшие по составу»...
Напомнило бразильское «мы моральные чемпионы мира» ))
Играют имена или всё-таки живые люди?
Победа СССР в Мюнхене закономерна
Вполне закономерна.
Не вмешайся, например, Уильям Джонс (генеральный секретарь ФИБА),
столь же закономерной была бы победа американцев.
«При всех обстоятельствах американские источники признали то,
что в ходе матча были допущены явные просчёты и в концовке их игроки расслабились.
Том Макмиллен должен был грамотно отработать свою роль и
активно мешать Ивану Едешко при последнем вводе мяча в игру.
Александра Белова, когда он получал последний пас, также держали недостаточно плотно,
причём держать нужно было втроём, а не вдвоём».
№1417 voldemar
Этот фильм содержит слишком много вымыслов 1972г. Особое отвращение вызвал эпизод фильма , где некие уличные американские негры обыграли будущих советских олимпийских чемпионов по баскетболу...
Линия "рыбьих яйц" с мастерами уличного баскетбола - один из успехов фильма!)) Авторам респект за находку и чувство юмора!
(А строгому господину №1417 - пари, что сыграй сходу, скажем Мбаппе, Тюрам, Гризманн - тряпичным мячом, да босяком - с тремя пляжными завсегдатаями с Капакабаны - вопрос о победителе о-очень завис бы в воздухе..));
или окажись, скажем, Поздняков, Колобков, Великая - на месте Атоса, Портоса, Арамиса ..в харчевне по пути за подвесками - против трёх-четырёх уличных оппонентов - туда же... ))
Непредсказуемая улица - комфорту спорт-арен не ровня!
№1426 Саздинец
Мужская сборная США по баскетболу перед турниром игр 1972 года считалась безоговорочным фаворитом. С 1936 года, то есть с того момента, как баскетбол появился в программе... результат был бы ровно такой же, как и на всех прошлых Олимпиадах.
Не путайте понятия "Американский баскетбол - фаворит" и "Американская сборная по баскетболу - фаворит".. )) Какое отношение сборная США, приехавшая в Мюнхен"1972 имеет к сборным, выигрывавшим Олимпиады от 1936-го и далее? Никакого. Это совершенно разные команды.
Команда, составленная Айбой - "дежурным олимпийцем" из Оклахомской сельхоз-академии - под ОИ-72 наспех, никаким фаворитом не являлась. Студенты 1951-52 г.р., выехавшие в Европу на каникулы..)). В 1971-м эта команда участвовала в Панамериканских Играх в Кали, и вывалилась там из группы, пропустив вперёд и Бразилию и Кубу.., в итоге оказалась седьмой в окончательном ростере.))
А сильнейшими по составу на ОИ-72 считались; сборные СССР и Югославии (с Чосичем, Трдичем, Еловацем, Симоновичем и др.. - чемпионами мира 1970).
Другое дело - что престиж американского баскетбола был настолько высок, что любая команда из США автоматически попадала в круг фаворитов. Но именно - в круг, но никак не над...)) Победа СССР в Мюнхене закономерна.
«В 1972 году Айбе исполнилось 68 лет и он уже два года как отошёл от дел.
Этот тренер считался консерватором, расчётливым и осторожным сторонником игры от обороны,
что было исторически нехарактерно для манеры игры сборной США.
Тренер и его подопечные были из разных баскетбольных поколений».
Там тренер недоработал, там самоуверенность игроков, там незнание отличий в правилах,
там отсутствие трёх игроков, которые могли усилить их команду...
вот и набежало...
Это ничуть не умаляет заслуг наших игроков – они выложились полностью, и более.
Проблемы соперника – это его проблемы. Мы свои смогли преодолеть, они - нет. Вот и всё.
В нашей победе не могу выделить какую-то одну составляющую.
На мой взгляд, она ковалась в советском чемпионате.
[Спойлер >>] Попалась как-то статья из «Спортивных игр»,
о чемпионате страны, если не ошибаюсь, 70го года.
Там оценили напряжённость матчей в три броска: если за минуту до окончания основного времени
одну команду от другой отделяет не больше шести очков - концовка напряжённая
[с появлением трёхочковых планка поднялась до девяти очков.
Хрестоматийный пример - отыгрыш нашей сборной у Югославии на ЧМ-86]
Напряжённые, на нервах, окончания закаляют характер, и чем больше их, тем стабильнее растёт мастерство.
В том году число таких матчей составляло, опять же, если мне не изменяет память, две трети.
У гегемона ЦСКА появился крепкий соперник в лице ленинградского «Спартака».
Концовка дополнительного матча за звание чемпиона страны в году 71м – «Спартак» повёл в счёте за
восемь секунд до конца,
и Сергей Белов сумел за это время забросить ещё один мяч.
То есть мало иметь секунды, мало знать, как ими распоряжаться
- надо суметь исполнить задуманное.
И нашим спортсменам это удалось.
Особую ценность этой победе придаёт то, что и на последующих олимпиадах не то, что стать чемпионами,
никому не удавалось одержать победу в матче над родоначальниками игры аж до 2004 года!
Единственное, приятное для нас, исключение, и опять советское – Сеул ))
№1421 Водяной
... О якобы-сенсациональности той победы начали бухтеть кино/медиа-дельцы уже в нулевые
На 72й год это и была сенсация.
Настоящая, качественная ))
«Мужская сборная США по баскетболу перед турниром игр 1972 года считалась безоговорочным фаворитом. С 1936 года, то есть с того момента, как баскетбол появился в программе летних Игр,
американские спортсмены не проигрывали ни разу.
7 раз подряд они выигрывали золото и довели беспроигрышную серию к финальному матчу с СССР до 63 игр. С 1952 года борьбу с ними вели баскетболисты СССР.
В 1952, 1956, 1960, 1964 годах в финале Игр они встречались со сборной США.
В 1968 году сборная СССР завоевала бронзу.
Ни разу ей не удавалось навязать борьбу.
Советские спортсмены проиграли все финалы с разницей 10 очков и более» Википедия
А в реалии - с середины 60-х вплоть до гос.аннексий 90-х, в баскете
- три равных фаворита: СССР, СФРЮ, США - любой мог выиграть, в зависимости от расклада.
Причём югославы, актуальные на тот момент чемпионы мира"1970, были и по игре и составу
- слегка получше
Чемпионаты мира и олимпиады
для штатников – это две большие разницы.
«Выступление на Играх влияло на результаты драфта и дальнейшую карьеру профессионального игрока».
Мотивация куда уж сильнее!
Но "расклад" случился:... югославов - выкидывали из группы с помощью админ-ресурса..
Пуэрториканец попался на допинге, по регламенту - команде полагалась техническая баранка от югов,
но проамер-лобби в директорате вопрос замяло - протащило в полуфинал под США - полу-мёртвую Италию)).., несмотря на то, что при равенстве очков, юги обходили их и по личной встрече и по разнице мячей
- почти вдвое.
А так - участие студентов-пиндосов в финале было под б-о-о-льшим вопросом.
Попадись в полуфинале на югов - скорей всего, "сплели бы лапти"..
Какой-то лихой доминантой над остальными они не являлись.
Серебрянные медали на той Олимпиаде были их хорошим достижением
«В третий раз подряд наставником олимпийской сборной был выбран Генри Айба».
Следовательно, он – двукратный олимпийский чемпион.
Тут скорее, американцы проиграли, а не наши выиграли.
Как они умеют играть они показали наглядно:
наши +20 достаточно быстро скукожились до -1.
Играй они так весь матч (а проблемы для них это не составляло),
и результат был бы ровно такой же, как и на всех прошлых Олимпиадах.
№1419 Шиповник
...Считаю, что в 1972 году победа на Сборной СССР ОИ в Мюнхене была закономерной, т. к. в том матче с США советские баскетболисты лидировали в матче с американцами с разницей в 20 очков?..
Совершенно верно. О якобы-сенсациональности той победы начали бухтеть кино/медиа-дельцы уже в нулевые, ради раздувания антиамериканской повестки.
А в реалии - с середины 60-х вплоть до гос.аннексий 90-х, в баскете - три равных фаворита: СССР, СФРЮ, США - любой мог выиграть, в зависимости от расклада. Причём югославы, актуальные на тот момент чемпионы мира"1970, были и по игре и составу - слегка получше.
Но "расклад" случился:... югославов - выкидывали из группы с помощью админ-ресурса.. Пуэрториканец попался на допинге, по регламенту - команде полагалась техническая баранка от югов, но проамер-лобби в директорате вопрос замяло - протащило в полуфинал под США - полу-мёртвую Италию)).., несмотря на то, что при равенстве очков, юги обходили их и по личной встрече и по разнице мячей - почти вдвое.
А так - участие студентов-пиндосов в финале было под б-о-о-льшим вопросом. Попадись в полуфинале на югов - скорей всего, "сплели бы лапти".. Какой-то лихой доминантой над остальными они не являлись. Серебрянные медали на той Олимпиаде были их хорошим достижением.
№1419 Шиповник
Считаю, что в 1972 году победа на Сборной СССР ОИ в Мюнхене была закономерной, т. к. в том матче с США советские баскетболисты лидировали в матче с американцами с разницей в 20 очков. и только ближе к финалу от преимущества ничего не осталось.
На основании такой трактовки изменения счета рано еще делать вывод о "закономерности" победы - "камбэки" и "ремонтады" в баскетболе случаются сплошь и рядом. Нужная более долгая история встреч, чтобы говорить о закономерности.
В контексте отдельного матча случившееся в финале и само решение судей - это из ряда вон выходящее событие. Такой сюжетный поворот закономерным никак не назовешь, как и удачное использование "вагона времени". "Рука судьбы" - возможно, но никак не закономерность.
№1418 Евгений Ю.
voldemar
Как думаете, та победа была случайной или закономерной ? Насколько мне известно, советские и российские баскетболисты редко побеждали на олимпиадах и мировых чемпионатах
Можно я отвечу:-)
Считаю, что в 1972 году победа на Сборной СССР ОИ в Мюнхене была закономерной, т. к. в том матче с США советские баскетболисты лидировали в матче с американцами с разницей в 20 очков. и только ближе к финалу от преимущества ничего не осталось.
А советские баскетболисты больше побеждали бы на чемпионатах мира, если бы не были заложниками политики, как случилось на ЧМ 1959 года. Тогда Сборной СССР пришлось играть с Тайванем
voldemar
Как думаете, та победа была случайной или закономерной ? Насколько мне известно, советские и российские баскетболисты редко побеждали на олимпиадах и мировых чемпионатах
Этот фильм содержит слишком много вымыслов в сравнении с реальными спортивными событиями 1972г., чтобы его можно было бы оценивать положительно. Особое отвращение вызвал эпизод фильма , где некие уличные американские негры обыграли будущих советских олимпийских чемпионов по баскетболу. Это что же, авторы фильма хотели показать , что победа сборной СССР по баскетболу на Олимпиаде 1972г. не такая уж и выдающаяся , если их смогли обыграть простые американские негры?! А кто такая баскетболистка Александра Свешникова? На Олимпиаде 1972г. в программе игр женского баскетбола не было. в 2022Г. Иван Едешко (один из немногих ныне ещё живых олимпийских чемпионов по баскетболу 1972г.) опубликовал свои воспоминания. Примечательно , что он и не скрывает , что советские спортсмены -баскетболисты СССР действительно возили из за границы дефицитные тогда в СССР товары , но при этом никто из них даже и не планировал остаться на Западе... После конца финального матча с американцами и в помине не было того торжества и веселья от победы, какие были показаны в фильме. Американцы сразу же после этого матча подали протест на его итог , так что около суток не было известно- будет ли утверждён результат этого матча или на завтрашний день предстоит его переигровка...
Отличный отечественный фильм для просмотра всей семьей. Смотрела фильм на одном дыхании. Я под впечатлением. Фильм держит в напряжении до последних минут.
Добротный фильм, даже можно назвать хорошим, особенно вторая серия смотрится на одном дыхании. Конечно, многое навыдумывано, в реальности всё было скучнее, но в том-то и дело - если строго придерживаться истории, то и фильм будет скучным. Это художественный фильм, а не документальный, и авторы его имеют право на некоторые "вольности". Единственное, что бы я задним числом посоветовал сценаристу или режиссеру - раз уж Паулаускас показан антисоветчиком и русофобом, каковым в реальности он не был, то надо было сменить ему фамилию. Ведь тренеру фамилию сменили. Так же надо было поступить и с литовцем.
Российский тренер и баскетбольный комментатор Владимир Гомельский поделился собственным мнением о картине:
Фильм вызвал сильные положительные эмоции. Да, далеко не все события были в тот самый период времени, но это художественный фильм, а значит есть место художественному вымыслу. Единственное, что меня лично напрягло — сюжетная линия с Модестасом Паулаускасом, ведь он никогда не думал о побеге и не был предателем Родины, как представлено в фильме. Хорошо, что сам он, посмотрев картину, не обиделся на её создателей
отзывы
Какое отношение сборная США, приехавшая в Мюнхен"1972 имеет к сборным,
выигрывавшим Олимпиады от 1936-го и далее?
Оклахомской сельхоз-академии - под ОИ-72 наспех, никаким фаворитом не являлась.
Студенты 1951-52 г.р., выехавшие в Европу на каникулы ))
По ходу матча наши растеряли преимущество в 20 очков не сами по себе,
а под воздействием этих самых, пусть «каникуляров», но реальных.
сборные СССР и Югославии (с Чосичем, Трдичем, Еловацем, Симоновичем и др.. - чемпионами мира 1970).
Другое дело - что престиж американского баскетбола был настолько высок, что любая команда из США автоматически попадала в круг фаворитов
«Сильнейшие по составу»...
Напомнило бразильское «мы моральные чемпионы мира» ))
Играют имена или всё-таки живые люди?
Не вмешайся, например, Уильям Джонс (генеральный секретарь ФИБА),
столь же закономерной была бы победа американцев.
«При всех обстоятельствах американские источники признали то,
что в ходе матча были допущены явные просчёты и в концовке их игроки расслабились.
Том Макмиллен должен был грамотно отработать свою роль и
активно мешать Ивану Едешко при последнем вводе мяча в игру.
Александра Белова, когда он получал последний пас, также держали недостаточно плотно,
причём держать нужно было втроём, а не вдвоём».
Наши сделали всё, как положено, американцы – нет.
«Делай, что должно, и будь что будет» – классика ))
Так что в той, конкретной, игре, в тех, конкретных, сложившихся обстоятельствах
наши победили по законам спорта, набрав на одно очко больше соперника.
«Счёт – на табло» ©:-»
Этот фильм содержит слишком много вымыслов 1972г. Особое отвращение вызвал эпизод фильма , где некие уличные американские негры обыграли будущих советских олимпийских чемпионов по баскетболу...
(А строгому господину №1417 - пари, что сыграй сходу, скажем Мбаппе, Тюрам, Гризманн - тряпичным мячом, да босяком - с тремя пляжными завсегдатаями с Капакабаны - вопрос о победителе о-очень завис бы в воздухе..));
или окажись, скажем, Поздняков, Колобков, Великая - на месте Атоса, Портоса, Арамиса ..в харчевне по пути за подвесками - против трёх-четырёх уличных оппонентов - туда же... ))
Непредсказуемая улица - комфорту спорт-арен не ровня!
Мужская сборная США по баскетболу перед турниром игр 1972 года считалась безоговорочным фаворитом. С 1936 года, то есть с того момента, как баскетбол появился в программе... результат был бы ровно такой же, как и на всех прошлых Олимпиадах.
Команда, составленная Айбой - "дежурным олимпийцем" из Оклахомской сельхоз-академии - под ОИ-72 наспех, никаким фаворитом не являлась. Студенты 1951-52 г.р., выехавшие в Европу на каникулы..)). В 1971-м эта команда участвовала в Панамериканских Играх в Кали, и вывалилась там из группы, пропустив вперёд и Бразилию и Кубу.., в итоге оказалась седьмой в окончательном ростере.))
А сильнейшими по составу на ОИ-72 считались; сборные СССР и Югославии (с Чосичем, Трдичем, Еловацем, Симоновичем и др.. - чемпионами мира 1970).
Другое дело - что престиж американского баскетбола был настолько высок, что любая команда из США автоматически попадала в круг фаворитов. Но именно - в круг, но никак не над...)) Победа СССР в Мюнхене закономерна.
Этот тренер считался консерватором, расчётливым и осторожным сторонником игры от обороны,
что было исторически нехарактерно для манеры игры сборной США.
Тренер и его подопечные были из разных баскетбольных поколений».
Там тренер недоработал, там самоуверенность игроков, там незнание отличий в правилах,
там отсутствие трёх игроков, которые могли усилить их команду...
вот и набежало...
Это ничуть не умаляет заслуг наших игроков – они выложились полностью, и более.
Проблемы соперника – это его проблемы. Мы свои смогли преодолеть, они - нет. Вот и всё.
В нашей победе не могу выделить какую-то одну составляющую.
На мой взгляд, она ковалась в советском чемпионате.
Особую ценность этой победе придаёт то, что и на последующих олимпиадах не то, что стать чемпионами,
никому не удавалось одержать победу в матче над родоначальниками игры аж до 2004 года!
Единственное, приятное для нас, исключение, и опять советское – Сеул ))
... О якобы-сенсациональности той победы начали бухтеть кино/медиа-дельцы уже в нулевые
Настоящая, качественная ))
«Мужская сборная США по баскетболу перед турниром игр 1972 года считалась безоговорочным фаворитом. С 1936 года, то есть с того момента, как баскетбол появился в программе летних Игр,
американские спортсмены не проигрывали ни разу.
7 раз подряд они выигрывали золото и довели беспроигрышную серию к финальному матчу с СССР до 63 игр. С 1952 года борьбу с ними вели баскетболисты СССР.
В 1952, 1956, 1960, 1964 годах в финале Игр они встречались со сборной США.
В 1968 году сборная СССР завоевала бронзу.
Ни разу ей не удавалось навязать борьбу.
Советские спортсмены проиграли все финалы с разницей 10 очков и более» Википедия
Тут скорее, американцы проиграли, а не наши выиграли.
Как они умеют играть они показали наглядно:
наши +20 достаточно быстро скукожились до -1.
Играй они так весь матч (а проблемы для них это не составляло),
и результат был бы ровно такой же, как и на всех прошлых Олимпиадах.
...Считаю, что в 1972 году победа на Сборной СССР ОИ в Мюнхене была закономерной, т. к. в том матче с США советские баскетболисты лидировали в матче с американцами с разницей в 20 очков?..
А в реалии - с середины 60-х вплоть до гос.аннексий 90-х, в баскете - три равных фаворита: СССР, СФРЮ, США - любой мог выиграть, в зависимости от расклада. Причём югославы, актуальные на тот момент чемпионы мира"1970, были и по игре и составу - слегка получше.
Но "расклад" случился:... югославов - выкидывали из группы с помощью админ-ресурса.. Пуэрториканец попался на допинге, по регламенту - команде полагалась техническая баранка от югов, но проамер-лобби в директорате вопрос замяло - протащило в полуфинал под США - полу-мёртвую Италию)).., несмотря на то, что при равенстве очков, юги обходили их и по личной встрече и по разнице мячей - почти вдвое.
А так - участие студентов-пиндосов в финале было под б-о-о-льшим вопросом. Попадись в полуфинале на югов - скорей всего, "сплели бы лапти".. Какой-то лихой доминантой над остальными они не являлись. Серебрянные медали на той Олимпиаде были их хорошим достижением.
Считаю, что в 1972 году победа на Сборной СССР ОИ в Мюнхене была закономерной, т. к. в том матче с США советские баскетболисты лидировали в матче с американцами с разницей в 20 очков. и только ближе к финалу от преимущества ничего не осталось.
В контексте отдельного матча случившееся в финале и само решение судей - это из ряда вон выходящее событие. Такой сюжетный поворот закономерным никак не назовешь, как и удачное использование "вагона времени". "Рука судьбы" - возможно, но никак не закономерность.
voldemar
Как думаете, та победа была случайной или закономерной ? Насколько мне известно, советские и российские баскетболисты редко побеждали на олимпиадах и мировых чемпионатах
Считаю, что в 1972 году победа на Сборной СССР ОИ в Мюнхене была закономерной, т. к. в том матче с США советские баскетболисты лидировали в матче с американцами с разницей в 20 очков. и только ближе к финалу от преимущества ничего не осталось.
А советские баскетболисты больше побеждали бы на чемпионатах мира, если бы не были заложниками политики, как случилось на ЧМ 1959 года. Тогда Сборной СССР пришлось играть с Тайванем
Как думаете, та победа была случайной или закономерной ? Насколько мне известно, советские и российские баскетболисты редко побеждали на олимпиадах и мировых чемпионатах
Замечательный документальный фильм, смотрела на одном дыхании
Фильм вызвал сильные положительные эмоции. Да, далеко не все события были в тот самый период времени, но это художественный фильм, а значит есть место художественному вымыслу. Единственное, что меня лично напрягло — сюжетная линия с Модестасом Паулаускасом, ведь он никогда не думал о побеге и не был предателем Родины, как представлено в фильме. Хорошо, что сам он, посмотрев картину, не обиделся на её создателей