№68 Виолетта Мантуан
Menta, подтверждений о жизни итальянцев у меня нету... Читала только в воспоминаниях наших Харьковчан об отступавших из под Сталинграда. Замерзающие итальянцы вползали в дома и их кормили (февраль 1943)... Вот я и предположила, что история из фильма вполне правдоподобна, но статистики не знаю.
Дело в том, что многого мы не знаем, а очевидцы не рассказывали. Это было особое поколение, как кремень. Если даже они и выжили, они всё равно не делились страшным опытом своей жизни.
А по поводу "вползали в дома и их кормили" - вспоминается Лев Толстой с его Кутузовым: "Будут они у меня лошадиное мясо жрать!" - о французах. И ещё сцена, когда наши солдаты кормят французских пленных кашей: "Тоже люди!"
Я почему-то согласна с Толстым в отношении наших людей. Дубина народной войны дубиной, никуда не денется, а когда надо пожалеть - и врага пожалеют, и даже скорее, может быть, пожалеют.
ИМХО. Просто литературные ассоциации.
По поводу пленных итальянцев в России надо заметить, что действительно были и такие, кто оставался в СССР, известно несколько таких случаев на территории нынешней Белоруссии. Если и сегодня на юге Италии жизнь достаточно сложна, что говорить о том, что какова была Италия в сороковые. В южном городке Матера люди жили до начала в 60-х в пещерах, выдолбленных в скальных породах. Вполне можно и допустить, что многие и оставались. А на фронтах бойцы они были аховые, страдали они в первую очередь от холода, октябрьские первые заморозки казались им ужасом! Оголтелых фашистов среди них были единицы.Бойцы при первых заморозках бросали свои автоматы и плакали от наступивших морозов, тем более Муссоллини отправил их в Россию в летней одежде. А наши сердобольные женщины разбирали их по хатам.Мужиков то не было в мирное время и тем более во время войны. А с пленными итальянцами была сложная ситуация. Дело в том, Италия в сентябре 1943 года вышла из войны. Фактически они стали нашими союзниками и пленных итальянцев нельзя было брать в плен и убивать нельзя под угрозой трибунала! Никто не знал , что с ними делать. Был такой момент, когда их гнали и немцы и русские. А в полях стояла суровая русская зима!
№68 Виолетта Мантуан
Menta, подтверждений о жизни итальянцев у меня нету...
Вот, и у меня нету... Не видела, не слышала, не читала - кроме, как этом кино. Если что-то происходит, то обычно есть хоть какие-то крохи информации.
Читала только в воспоминаниях наших Харьковчан об отступавших из под Сталинграда. Замерзающие итальянцы вползали в дома и их кормили (февраль 1943)... Вот я и предположила, что история из фильма вполне правдоподобна, но статистики не знаю.
- инфа ваша интересна. Если можно, выложите источник.
В конце статьи в Википедии есть ссылка на «Содружество с итальянскими кинематографистами — сплошное надувательство» — статья в газете «Коммерсантъ», это оттуда.
Menta, подтверждений о жизни итальянцев у меня нету... Читала только в воспоминаниях наших Харьковчан об отступавших из под Сталинграда. Замерзающие итальянцы вползали в дома и их кормили (февраль 1943)... Вот я и предположила, что история из фильма вполне правдоподобна, но статистики не знаю.
Правда заключалась в том, что
- инфа ваша интересна. Если можно, выложите источник.
№63 Виолетта Мантуан
Согласна, увы... подобные истории можно и читать и слышать, но эти истории даже косвенно не доказывают невозможность жизни итальянца в России не в лагере, а на воле.
Да, конечно... если только на бумаге. Хотелось бы хоть немного подтверждений из жизни, особенно учитывая, что:
Тема пропавших на Восточном фронте солдат достаточно болезненна там и сейчас, а в конце 60-х просто кровоточила.
Правда заключалась в том, что огромное количество — примерно три четверти — итальянских солдат и офицеров умерло в советском плену от голода и болезней. Признаться в этом руководители самого гуманного в мире строя не могли. И на все запросы из Италии отвечали, что данными о не возвратившихся из плена солдатах не располагают. Чтобы замести следы, были уничтожены и все кладбища итальянских военнопленных.
Все это привело к тому, что в Италии продолжали верить, что пленные остаются в лагерях, а часть итальянцев женились на русских женщинах, живут в СССР, но им запрещают сообщать о себе на родину.
Одно дело - отправляют. В армии ведь не спрашивают: хочешь? Не хочешь?
Другое дело - рвутся сами, убежденные в правоте идеи, как ехали в Родезию во времена Англо-Бурской войны или в Испанию со всех концов света.
А герой Де Сики не только не рвался, а наоборот упирался всеми силами (по-итальянски смешно :). То-то они своего дуче подвесили вниз головой вместе с нив-чем не повинной Кларой.
Наверно наши люди это чувствовали и не держали на итальянцев зла...
Это в кино. А как было на самом деле, мы тоже не знаем.
Мы тут тоже дома сидим, с подачи форумчанок кино смотрим и говорим то же самое: главное - искренность, правдоподобность чувств. Обстоятельства в искусстве - всегда "пред(по)лагаемые". .
№60 НатальяВР
Только не надо говорить, мол, не сравнивай наших сериальных актёров с великими звёздами. Хочу и сравниваю. Актёр не по фамилии велик, а по способности задеть душу.
Ладно, извините.
Вероятно, вам все показалось очень реалистичным. В отношении игры актеров, - я согласна, чувства показаны очень реалистично, им веришь. Но мы говорим не о чувствах, относительно таких больших артистов, как Лорен и Мастроянни это само собой разумеется.
Мы тут тоже дома сидим, с подачи форумчанок кино смотрим и говорим то же самое: главное - искренность, правдоподобность чувств. Обстоятельства в искусстве - всегда "пред(по)лагаемые". Какие актёрам обстоятельства предложили, такие они и оправдывают. Если хорошо оправдывают, то и слава богу, безо всяких там "окон ..." (опять забыла кого, ну, вы знаете!).
И если речь зашла о том, что Лорен и Мастроянни убедительно и адекватно воплотили чувства и эмоции, то опять вспоминаются аналогичные наши разговоры на форуме ИБД. Только не надо говорить, мол, не сравнивай наших сериальных актёров с великими звёздами. Хочу и сравниваю. Актёр не по фамилии велик, а по способности задеть душу.
Ладно, извините.
Если до сих пор не все русские, советские солдаты захоронены, то что говорить о якобы кладбищах итальянцев... Почему-то это кладбище больше всего задело.
Ещё обратила внимание, что бывший итальянец курит в московском метро. Не помню такого, хотя картинки, запрещающие курить, в середине 70-х (под Олимпиаду) только появились.
№41 Надя Милейко.
.
Многих наших бывших немецких военнопленных ждали концлагеря.
Ну и я истории из жизни знал.
Дед Проня (двоюродный дед) дважды был в плену в лагере, дважды в штрафниках. (Из-за этого и ордена Славы только два.) Прошел проверку в советском фильтрационном лагере. (По сравнению с немецким - это "санаторий".) Демобилизовался и вернулся домой раньше многих односельчан, кто в плен не попадал. Таких в селе было ещё 2 человека...
Ну где уж мне догадаться :))
Только речь шла не о русских женщинах, а о том, что выбор только между нормальным мужчиной и алкашем. Открою вам секрет - между этими двумя крайностями есть еще варианты, с которыми тоже не живут :)
Значит нормальный мужчина - это теперь уже "крайность"?
Вы мне действительно открыли секрет...
№41 Надя Милейко.
в лагерь или на восстановление разрушенных наших городов (тоже в лагеря) итальянец -- сказка для дурачков.
.
Ну да, такая добрая-предобрая байка для заграницы. Приправленная любовью и предательством, разыгранная прекрасными актерами, но не ставшая от этого ни на йоту правдой.
отзывы
Menta, подтверждений о жизни итальянцев у меня нету... Читала только в воспоминаниях наших Харьковчан об отступавших из под Сталинграда. Замерзающие итальянцы вползали в дома и их кормили (февраль 1943)... Вот я и предположила, что история из фильма вполне правдоподобна, но статистики не знаю.
А по поводу "вползали в дома и их кормили" - вспоминается Лев Толстой с его Кутузовым: "Будут они у меня лошадиное мясо жрать!" - о французах. И ещё сцена, когда наши солдаты кормят французских пленных кашей: "Тоже люди!"
Я почему-то согласна с Толстым в отношении наших людей. Дубина народной войны дубиной, никуда не денется, а когда надо пожалеть - и врага пожалеют, и даже скорее, может быть, пожалеют.
ИМХО. Просто литературные ассоциации.
Menta, подтверждений о жизни итальянцев у меня нету...
- инфа ваша интересна. Если можно, выложите источник.
Согласна, увы... подобные истории можно и читать и слышать, но эти истории даже косвенно не доказывают невозможность жизни итальянца в России не в лагере, а на воле.
Правда заключалась в том, что огромное количество — примерно три четверти — итальянских солдат и офицеров умерло в советском плену от голода и болезней. Признаться в этом руководители самого гуманного в мире строя не могли. И на все запросы из Италии отвечали, что данными о не возвратившихся из плена солдатах не располагают. Чтобы замести следы, были уничтожены и все кладбища итальянских военнопленных.
Все это привело к тому, что в Италии продолжали верить, что пленные остаются в лагерях, а часть итальянцев женились на русских женщинах, живут в СССР, но им запрещают сообщать о себе на родину.
Одно дело - отправляют. В армии ведь не спрашивают: хочешь? Не хочешь?
Другое дело - рвутся сами, убежденные в правоте идеи, как ехали в Родезию во времена Англо-Бурской войны или в Испанию со всех концов света.
А герой Де Сики не только не рвался, а наоборот упирался всеми силами (по-итальянски смешно :). То-то они своего дуче подвесили вниз головой вместе с нив-чем не повинной Кларой.
Наверно наши люди это чувствовали и не держали на итальянцев зла...
Актёр не по фамилии велик, а по способности задеть душу.
То-то они своего дуче подвесили вниз головой вместе с нив-чем не повинной Кларой.
Мы тут тоже дома сидим, с подачи форумчанок кино смотрим и говорим то же самое: главное - искренность, правдоподобность чувств. Обстоятельства в искусстве - всегда "пред(по)лагаемые". .
Только не надо говорить, мол, не сравнивай наших сериальных актёров с великими звёздами. Хочу и сравниваю. Актёр не по фамилии велик, а по способности задеть душу.
Ладно, извините.
Вероятно, вам все показалось очень реалистичным. В отношении игры актеров, - я согласна, чувства показаны очень реалистично, им веришь. Но мы говорим не о чувствах, относительно таких больших артистов, как Лорен и Мастроянни это само собой разумеется.
И если речь зашла о том, что Лорен и Мастроянни убедительно и адекватно воплотили чувства и эмоции, то опять вспоминаются аналогичные наши разговоры на форуме ИБД. Только не надо говорить, мол, не сравнивай наших сериальных актёров с великими звёздами. Хочу и сравниваю. Актёр не по фамилии велик, а по способности задеть душу.
Ладно, извините.
Ещё обратила внимание, что бывший итальянец курит в московском метро. Не помню такого, хотя картинки, запрещающие курить, в середине 70-х (под Олимпиаду) только появились.
.
Многих наших бывших
немецкихвоеннопленных ждали концлагеря.Дед Проня (двоюродный дед) дважды был в плену в лагере, дважды в штрафниках. (Из-за этого и ордена Славы только два.) Прошел проверку в советском фильтрационном лагере. (По сравнению с немецким - это "санаторий".) Демобилизовался и вернулся домой раньше многих односельчан, кто в плен не попадал. Таких в селе было ещё 2 человека...
Ну где уж мне догадаться :))
Только речь шла не о русских женщинах, а о том, что выбор только между нормальным мужчиной и алкашем. Открою вам секрет - между этими двумя крайностями есть еще варианты, с которыми тоже не живут :)
Вы мне действительно открыли секрет...
в лагерь или на восстановление разрушенных наших городов (тоже в лагеря) итальянец -- сказка для дурачков.
.