№483 Константин и точка
...Гражданская война... сэкономила жизней на порядок больше.
Ого, сколько цинизма! А речь-то тут идёт не о "коэффициента полезного действия" той или иной войны, а о сохранении исторической памяти для потомков - героизма русского/советского человека на фронтах, достигаемом через киноискусство...
№485 Пан Анджей
... "Потери РККА убитыми" - далеко не все "потери"...
Совершенно верно. (Только об РККА, как о "правительственных войсках" ГВ, шло в позицию официальной Москвы, на момент производства обсуждаемого фильма). В реалии - НАШИ человеческие потери от ГВ /только на фронтах, без учёта последствий разрухи и эпидемий/ включают ещё более 400 тыс.убитыми - героев Белого движения. Также впрочем, как и НАШИМИ человеческими потерями на фронтах 1МВ являются жизни: 500тыс. галичан и 150тыс. буковинцев, воевавших, согласно призыву, на стороне АВМ.
Или жители Галиции и Буковины, на момент выхола фильма/1957-59/, не являлись нашими соотечественниками?...
№486 Vania 365
Тиф, холера, другие инфекции, голод - вот основные "убивцы" народа в 1918-22-м годах. Где-то читал, что один тиф убил народу больше, чем все пули, сабли и снаряды всех воюющих сторон.
Совершенно верно. (Ещё "испанку" можно персонально добавить). Но в массовом сознании людей это всё - жертвы гражданской войны...
Кстати, "на Западе" от "испанки" (в сочетании с недоеданием) погибло 20 миллионов человек.
№489 Vania 365
Просто Первая Мировая - последняя, в которой Зап.Европа воевала более менее прилично. Те же французы в ПМВ и ВМВ - просто две разных нации! Да даже итальянцам в ПМВ есть чем гордиться! )) Хотя англичане и ПМВ ухитрились облажаться как никто. Так прос...ть Дарданельскую операцию! И кому?! Туркам!
Ё-моё! Даже туркам есть чем гордиться в ПМВ!
Англичанам есть чем гордиться, главным образом, участием во Второй мировой войне. Именно за эту войну Уинстон Черчилль был признан "величайшим британцем" всех времён. А французы считают "величайшим французом" Шарля де Голля и тоже за Вторую мировую...
Но к обсуждаемому фильму это не имеет никакого отношения.
№487 Константин и точка
... Об этом подробно рассказывал и приводил кучу фактов Клим Александрович Жуков в студии Д. Ю. Пучкова. Может быть не Жуков, а другой приглашенный историк.
Я знаю об этих людях, но не считаю их объективными и авторитетными экспертами.
№488 Константин и точка
487 ...Но вы можете сами это все вывести, прочитав о потерях западноевропейских стран в ПМВ и ВМВ, посчитать количество их памятников той и той войне, к примеру.
Потери - это объективные факты. При чём здесь "обсасывание"?
Подсчитать количество памятников в обеих войнах я не могу. "Не имею физической возможности", как говорил товарищ Шурик. А уж проанализировать в какие годы и почему поставлены те или иные памятники - это ни одному человеку в одиночку не под силу...
А ещё я считаю, что человек должен отвечать за свои слова и, прежде чем что-то утверждать, нужно сначала подумать...
Просто Первая Мировая - последняя, в которой Зап.Европа воевала более менее прилично. Те же французы в ПМВ и ВМВ - просто две разных нации! Да даже итальянцам в ПМВ есть чем гордиться! )) Хотя англичане и ПМВ ухитрились облажаться как никто. Так прос...ть Дарданельскую операцию! И кому?! Туркам!
Ё-моё! Даже туркам есть чем гордиться в ПМВ!
487 ...Но вы можете сами это все вывести, прочитав о потерях западноевропейских стран в ПМВ и ВМВ, посчитать количество их памятников той и той войне, к примеру.
№484 Пан Анджей
... А какие доказательства того, что "западноевропейцы обсасывают Первую мировую войну"?
Об этом подробно рассказывал и приводил кучу фактов Клим Александрович Жуков в студии Д. Ю. Пучкова. Может быть не Жуков, а другой приглашенный историк.
№485 Пан Анджей
... За Секретариат Госкино я не ответчик, а историю нашей страны немного знаю.
В годы гражданской войны народы бывшей Российской империи потеряли убитыми, погибшими от болезней и голода раз в десять больше, чем в Первую мировую войну. "Потери РККА убитыми" - далеко не все "потери".
[Спойлер]
Тиф, холера, другие инфекции, голод - вот основные "убивцы" народа в 1918-22-м годах. Где-то читал, что один тиф убил народу больше, чем все пули, сабли и снаряды всех воюющих сторон.
№480 Водяной
... Нормальный ответ-отписка из Секретариата Госкино СССР. Выдержано в духе марксистско-ленинской платформы. Такое сейчас может катать пачками даже автомат-ответчик.))
... Вот именно, что в цене. Потери Российской армии в Первой мировой войне = 1,3 млн убитыми. Потери РККА в Гражданской войне = 940тыс. убитыми.
За Секретариат Госкино я не ответчик, а историю нашей страны немного знаю.
В годы гражданской войны народы бывшей Российской империи потеряли убитыми, погибшими от болезней и голода раз в десять больше, чем в Первую мировую войну. "Потери РККА убитыми" - далеко не все "потери".
[Спойлер >>]Вы делаете вид, что этого не понимаете и думаете, что вашу подмену никто не заметит?
В таком случае вы мне абсолютно неинтересны. Отправлю вас в "игнор".
№483 Константин и точка
... Вы поинтересуйтесь, почему западноевропейцы так обсасывают именно Первую Мировую войну.
А какие доказательства того, что "западноевропейцы обсасывают Первую мировую войну"?
Смею предположить, что у "западноевропейцев" очень разные точки зрения на эту войну.
Отношение к Первой мировой немцев, австрийцев или венгров совсем не совпадает с мнением англичан, французов или бельгийцев. У итальянцев своё мнение...
А самая знаменитая книга о Первой мировой: "Похождение бравого солдата Швейка" Ярослава Гашека... Пан Гашек никоим образом не "обсасывает" Первую мировую. Он просто издевается над войной, в которой ему пришлось участвовать по воле "сильных мира сего".
№480 Водяной
Потери Российской армии в Первой мировой войне = 1,3 млн убитыми. Потери РККА в Гражданской войне = 940тыс. убитыми
Вы поинтересуйтесь, почему западноевропейцы так обсасывают именно Первую Мировую войну.
Во Второй МВ британцев погибло 400 тыс, в Первой же - в 2 раза больше. Это только островитян бритов.
Русским в империалистической наметили бы погибнуть раз в 10 больше.
Да, Гражданская война - трагедия, но ее цена в ходе дальнейшей мясорубки для России, которая должна класть своих сынов ради дележки колоний и рынков европейскими упырями, сэкономила жизней на порядок больше.
№476 Борис Нежданов
№ 475 Пан Анджей. Тут ещё идеология хорошо поработала. В сознание советских людей со школьной скамьи вбивался стереотип, что война несправедливая, империалистическая, развязанная проклятым царизмом и т. п.
№478 nord
№ 477 Пан Анджей ... Проливы эти были нужны России. Иначе Черноморский флот был бы заперт внутри моря. И толку от него бы не было.
Набило оскомину.
Проливы никто бы не отдал. Черноморский флот был, есть и всегда будет заперт в Черном море. Нужен он был для контроля высадки турков на кавказском и крымском побережье и высадки тихой сапой в тыл британцами и их подельниками и порождениями.
№475 Пан Анджей
...полностью роман в 3 (три) серии "не уложить". Приходится сокращать. Первая мировая не была "запретной темой". Её можно назвать "второстепенной темой" для людей... Гражданская война... почти полностью заслонили Первую мировую войну.
Нормальный ответ-отписка из Секретариата Госкино СССР. Выдержано в духе марксистско-ленинской платформы. Такое сейчас может катать пачками даже автомат-ответчик.))
№479 Пан Анджей
...Весь вопрос "в цене"...
Вот именно, что в цене. Потери Российской армии в Первой мировой войне = 1,3 млн убитыми. Потери РККА в Гражданской войне = 940тыс. убитыми. Почему-таки полностью заслонила? Может таки прав Борис?.. Пропагандный отдел ЦК был вынужден долгие годы отмазывать "слив" интересов Страны в Бресте 3 марта 1918г, стыдливо прикрывая глазки на героизм своих людей на фронтах Первой мировой?
№476 Борис Нежданов
...идеология хорошо поработала. В сознание советских людей со школьной скамьи вбивался стереотип, что война несправедливая, империалистическая, развязанная проклятым царизмом и т. п. Всячески принижались действия русской армии...
отзывы
... Я знаю об этих людях, но не считаю их объективными и авторитетными экспертами
Тем более, они перечисляют факты, а вы просто генерите словопыль.
...Гражданская война... сэкономила жизней на порядок больше.
... "Потери РККА убитыми" - далеко не все "потери"...
Или жители Галиции и Буковины, на момент выхола фильма/1957-59/, не являлись нашими соотечественниками?...
Тиф, холера, другие инфекции, голод - вот основные "убивцы" народа в 1918-22-м годах. Где-то читал, что один тиф убил народу больше, чем все пули, сабли и снаряды всех воюющих сторон.
Кстати, "на Западе" от "испанки" (в сочетании с недоеданием) погибло 20 миллионов человек.
Просто Первая Мировая - последняя, в которой Зап.Европа воевала более менее прилично. Те же французы в ПМВ и ВМВ - просто две разных нации! Да даже итальянцам в ПМВ есть чем гордиться! )) Хотя англичане и ПМВ ухитрились облажаться как никто. Так прос...ть Дарданельскую операцию! И кому?! Туркам!
Ё-моё! Даже туркам есть чем гордиться в ПМВ!
Но к обсуждаемому фильму это не имеет никакого отношения.
... Об этом подробно рассказывал и приводил кучу фактов Клим Александрович Жуков в студии Д. Ю. Пучкова. Может быть не Жуков, а другой приглашенный историк.
487 ...Но вы можете сами это все вывести, прочитав о потерях западноевропейских стран в ПМВ и ВМВ, посчитать количество их памятников той и той войне, к примеру.
Подсчитать количество памятников в обеих войнах я не могу. "Не имею физической возможности", как говорил товарищ Шурик. А уж проанализировать в какие годы и почему поставлены те или иные памятники - это ни одному человеку в одиночку не под силу...
А ещё я считаю, что человек должен отвечать за свои слова и, прежде чем что-то утверждать, нужно сначала подумать...
Ё-моё! Даже туркам есть чем гордиться в ПМВ!
... А какие доказательства того, что "западноевропейцы обсасывают Первую мировую войну"?
... За Секретариат Госкино я не ответчик, а историю нашей страны немного знаю.
В годы гражданской войны народы бывшей Российской империи потеряли убитыми, погибшими от болезней и голода раз в десять больше, чем в Первую мировую войну. "Потери РККА убитыми" - далеко не все "потери".
[Спойлер]
Тиф, холера, другие инфекции, голод - вот основные "убивцы" народа в 1918-22-м годах. Где-то читал, что один тиф убил народу больше, чем все пули, сабли и снаряды всех воюющих сторон.
... Нормальный ответ-отписка из Секретариата Госкино СССР. Выдержано в духе марксистско-ленинской платформы. Такое сейчас может катать пачками даже автомат-ответчик.))
... Вот именно, что в цене. Потери Российской армии в Первой мировой войне = 1,3 млн убитыми. Потери РККА в Гражданской войне = 940тыс. убитыми.
В годы гражданской войны народы бывшей Российской империи потеряли убитыми, погибшими от болезней и голода раз в десять больше, чем в Первую мировую войну. "Потери РККА убитыми" - далеко не все "потери".
... Вы поинтересуйтесь, почему западноевропейцы так обсасывают именно Первую Мировую войну.
Смею предположить, что у "западноевропейцев" очень разные точки зрения на эту войну.
Отношение к Первой мировой немцев, австрийцев или венгров совсем не совпадает с мнением англичан, французов или бельгийцев. У итальянцев своё мнение...
А самая знаменитая книга о Первой мировой: "Похождение бравого солдата Швейка" Ярослава Гашека... Пан Гашек никоим образом не "обсасывает" Первую мировую. Он просто издевается над войной, в которой ему пришлось участвовать по воле "сильных мира сего".
Потери Российской армии в Первой мировой войне = 1,3 млн убитыми. Потери РККА в Гражданской войне = 940тыс. убитыми
Во Второй МВ британцев погибло 400 тыс, в Первой же - в 2 раза больше. Это только островитян бритов.
Русским в империалистической наметили бы погибнуть раз в 10 больше.
Да, Гражданская война - трагедия, но ее цена в ходе дальнейшей мясорубки для России, которая должна класть своих сынов ради дележки колоний и рынков европейскими упырями, сэкономила жизней на порядок больше.
№ 475 Пан Анджей. Тут ещё идеология хорошо поработала. В сознание советских людей со школьной скамьи вбивался стереотип, что война несправедливая, империалистическая, развязанная проклятым царизмом и т. п.
№ 477 Пан Анджей ... Проливы эти были нужны России. Иначе Черноморский флот был бы заперт внутри моря. И толку от него бы не было.
Проливы никто бы не отдал. Черноморский флот был, есть и всегда будет заперт в Черном море. Нужен он был для контроля высадки турков на кавказском и крымском побережье и высадки тихой сапой в тыл британцами и их подельниками и порождениями.
...полностью роман в 3 (три) серии "не уложить". Приходится сокращать. Первая мировая не была "запретной темой". Её можно назвать "второстепенной темой" для людей... Гражданская война... почти полностью заслонили Первую мировую войну.
...Весь вопрос "в цене"...
...идеология хорошо поработала. В сознание советских людей со школьной скамьи вбивался стереотип, что война несправедливая, империалистическая, развязанная проклятым царизмом и т. п. Всячески принижались действия русской армии...