Щит и меч (1968)

По легенде, Эльза была девушкой Вайса, иначе ему было бы трудно с ней встречаться.
Вайс не мог завести роман с агентом Спицей, так она была «неполноценной расы».

И где здесь написано мною, что Зубов жениться на Бригитте не хотел? То что он её поначалу терпеть не мог, уже будучи внедрённым, т.е. "женатым" - ну да может и мною и преувеличено, но во всяком случае я имел в виду одно - Зубов женился на Бригитте, выполняя разведзадание и не испытывая к ней при этом особой симпатии, даже как к женщине. Лично ему, на мой взгляд, больше нравилась Эльза, с которой он вместе работал в варьете.


Это ваши домыслы, опять же. Кто-то может Зубова и Эльзу вообще поначалу за брата и сестру принять. Ничего особенного. Это кино такое и такая работа у этих персонажей. Почему только она должна их связывать?


Ну что поделать, если эти героини между собой похожи. :) Возможно, это был подсознательный выбор режиссёра, подбиравшего актрис по типажу, напоминавших его жену, которая здесь нашу разведчицу играет. :)

Как это не писали!
Вот же ваши слова:
Пост № 1673
По вашему, если кто-то кому-то нравится, значит они уже жених и невеста? :)))
Про финал Зубова я вам уже ВСЕ написала. Он до последнего не верил, что погибнет.
Получается, что если женщин в каком-либо фильме много и у них у всех один цвет волос, то вы их всех путаете. Т.е. это особенность вашего восприятия. Тогда действительно о чем может быть с вами спор? :)))
Я вот никогда никого в фильмах не путаю. А уж по цвету волос тем паче. Главное это не цвет волос, а лицо.:)
Да и смотрю я фильмы внимательно и вдумчиво, в отличие от вас и актеров и актрис хорошо знаю, например, никогда не спутаю Валентину Титову, Наталью Величко и Кристину Ласцар.
.
Т.е. как не крути, доказать вам что либо НЕВОЗМОЖНО, вы все равно будете говорить стрижено, там где брито,
как и в случае с Абреком, виновным в смерти Некрасова. :)))
Так что дальше вы уж сами себе пишите, сами себе отвечайте. А в мой адрес прошу вас ничего не писать, ответа не будет.
Auf Wiedersehen.

Я нигде не писал, что Зубов не хотел жениться на Бригитте. Однако, это было его заданием (с чем и вы согласились) и поначалу он не испытывал особой радости от этого, предпочитая уходить на задания с партизанами и отсутствовал дома подолгу, чем расстраивал свою "супругу" по легенде. Чем и разозлил Вайса, который и вынужден был провести с Зубовым "воспитательную беседу" и заставить его как положено выполнять свои "супружеские обязанности". О чём и говорит приведённый мной диалог. Это позже уже у Зубова проснулись к Бригитте какие-то чувства.

В фильме нигде не говорится об этом напрямую, но лично мне показалось так, что Зубову изначально больше нравилась Эльза, как женщина, чем его жена "по заданию". Да и сцена с освобождением Эльзы из тюрьмы, где Зубов выносит её на руках полуживую, говорит о многом. А вообще конечно, Зубов со своими женщинами и чувствами к ним, несколько запутался, смешав личное с работой, опять же сугубо на мой взгляд. И судя по всему считал (не без оснований), что это он погубил их обоих. Потому-то, потеряв и Бригитту и Эльзу он сам подсознательно искал для себя такого финала, который нам показали в сцене в самолёте.

На самом деле спутать их достаточно легко. Обе брюнетки. Разве что, Эльза, конечно, моложе, чем Бригитта, которую и Вайс и Зубов вообще считали старухой. Также и разведчица Нина, работавшая с Вайсом, с этими обеими женщинами какое-то сходство имеет.

Рада за вас! Наконец-то вы пытаетесь доказать свои слова фразами из фильма.
НО вот только этот диалог состоялся уже после того, как Зубов (Алоиз Хаген) женился на Бригитте. А вы пытались мне доказать, что Зубов не хотел жениться, а Вайс вправлял ему мозги.
Так что опять мимо. :)
Попытайтесь, может еще найдете слова о том, что Эльза была невестой Зубова. Может вам больше повезет. :)
Не найдете, так хоть фильм внимательно посмотрите и убедитесь, что Эльзу и Бригитту спутать невозможно. :)

- Уйду к партизанам. Не могу я больше.
- А Эльза может?
- Прикажи - перекинусь на ту сторону, явлюсь в трибунал.
- Я тебя здесь расстреляю, без трибунала!

Где в фильме сказано, что Эльза - невеста Зубова? Она никогда ею не была. И никто их женихом и невестой не называл и не считал. Она только его партнерша по акробатическим этюдам и подпольной работе.
Никто Зубову мозги не вправлял. Женился он по заданию, это правда. Но Бригитта оказалась очень хорошей доброй женщиной.
Зрители бывают разные. :))) Внимательный зритель не запутается.
Зубов и подавно. В 3 и 4 серии Эльзы уже нет(она была только во 2-й серии). С ним только Бригитта.
Так и вы не пишите, вас ведь никто не заставляет мне отвечать. :)))
И на этом все. Дальнейший диалог с вами считаю бесперспективным. Пересказывать вам фильм заново не собираюсь. Попытайтесь посмотреть его [ВДУМЧИВО И ВНИМАТЕЛЬНО] еще раз. Авось, что-то новое для себя откроете. :)))

И последние часы тоже. При этом прекрасно осознавая, что эти часы - последние.


С момента гибели Зубова прошло уже достаточно много времени и событий. ВОЙНА уже успела закончиться, на секунду. А у Вайса до сих пор беспокойство, вернулся ли с задания Зубов, оставшийся без парашюта. Хорошо, спишем всё на амнезию.


Но и на Бригитте Зубов тоже женился "по производственной необходимости". Лично мне казалось, что его больше интересовала другая девушка, т.е. Эльза, с которой они вместе выступали в концертном номере.


В них сам Зубов запутался уже, не то что зритель. :)

А Эльза - уже не невеста что ли? Так получается? Насколько я помню, поначалу Зубов эту Бригитту терпеть не мог, даже пытался отказаться от этой легенды, так что пришлось Вайсу мозги ему вправлять.


"Просто так" ничего не бывает. Гибель Бригитты сильно повлияла на Зубова, полагаю что он сам внутренне искал подобного финала и для себя. Это, конечно, сугубо моё мнение, но оно вполне укладывается в логику развития сюжета.

Так не спорьте, я вас и не заставляю. :)

А вы еще говорите, почему я написала, что вы из Зубова делаете самоубийцу!
Какую же ерунду вы пишете! Смысл жизни Зубова - бороться с фашистами и вернуться на Родину. Он этому и посвятил последние годы своей жизни.
Генрих оставался в Германии. Ему ничего не грозило. Первый вопрос был о Зубове, потому что именно он для Вайса был главным, он беспокоился в первую очередь о нем и до последнего надеялся, что он выживет.
С Зубовым связны две девушки: Эльза и Бригитта. Хотя Бригитту трудно назвать девушкой. Ей явно за 30 ,и она , если вы помните, уже была замужем.
А Эльза не была Зубову невестой. Она была его партнершей по акробатическим этюдам и по подпольной работе.
Как можно запутаться? Эльзу показывают только во второй серии. А Бригитту почти весь фильм. Они абсолютно не похожи внешне. Бригитта намного старше и респектабельнее. Эльза выступает в баре, а Бригитта - баронесса.
А почему я должна об этом забыть? Я, в отличие от вас, фильмы смотрю внимательно и никого в них не путаю.
И что? Она все равно его официальная жена. А не невеста. У них должен был быть ребенок.
Просто кто-то должен был погибнуть. Выбрали Зубова. А смерть Бригитты тут абсолютно не причем.
.
В общем я убедилась еще раз, что фильмы вы смотрите невнимательно, через пень-колодуу. Так стоит ли вообще с вами спорить? Думаю, нет никакого смысла. Только время зря терять.
Хотя мне хватило уже бедного коня Абрека, виновного в гибели Ннекрасова и Сережи Каренина, которого вы считаете сыном Вронского. До сих пор смеюсь. :)))

Потому что после гибели Бригитты у Зубова потерялся смысл жизни. И тут в общем-то дело не в некоем личном "выборе" Зубова, а в том, что у него и не могло быть иного выбора.


Ну и при чём тут уверенность Вайса, что Зубов выжил? Он просто спросил про него, первое что пришло в голову, да Зубова он ценил и считал своим другом. Мог бы точно так же и про Генриха спросить.

Там было две девушки, я в них немного запутался. Бригитта была Зубову женой по заданию разведки, не забывайте об этом.

Это логика авторов. И я её вполне разделяю.

А причем здесь гибель Бригитты после которой, якобы, Зубов сам выбрал себе такой финал?
Этого нельзя не заметить. Тому зрителю, который внимательно смотрит фильм. Это один из самых страшных моментов в фильме.
Такое бывает при амнезии. Какие-то моменты из памяти выпадают, какие-то остаются. А Зубов был Вайсу очень дорог, он был его лучшим другом.
Ну начнем с того, что Бригитта была Зубову не невестой, а женой. Еще одно доказательство того, что фильм вы смотрели невнимательно. Эльза еще во второй серии сказала, что у Зубова задание жениться. Что он и сделал.
И каким образом смерть Бригитты повиляла на то, что Зубова обязательно нужно было убить?
Странная у вас логика. :)))
Хотя кому я это говорю, у вас ведь и Сережа Каренин стал сыном Вронского. Удивляться нечему. :)))
Она и была героической. Того, что он сделал, вполне достаточно для того, чтобы назвать это подвигом.
А для меня обидно то, что он погиб.

А при чём здесь "приравнивание Зубова к самоубийце"? Я совсем о другом писал.


А что именно с паролем не так?


Да, мне так показалось. Имею право на своё видение данного эпизода.


Угу. А ещё больше шансов вернуться у него было, если бы у него парашют не забрали перед самым вылетом.

Лично я этого не заметил, уж не обессудьте.


После того, как Вайс (а точнее Александр Белов) пришёл в себя, он много уже не помнил, в т.ч. и всех деталей с Зубовым. Удивительно, что он вообще вспомнил про Зубова тогда.


Увы, логика сюжета развивалась по другому. После того, как Зубов потерял свою невесту, его самого тоже уже не было смысла оставлять в живых.

Да, несколько обидно, что гибель Зубова была не настолько героической, как могла бы стать.

Вы в своем уме? Причем здесь Гастелло? Обвиняете меня в том, что я его подвиг не признаю!
Я давно заметила, что вы плохо понимаете то , о чем вам пишут и переделываете посты оппонентов на свой лад. Вот и с паролем тоже самое.
Это же вы написали, что Зубов сам выбрал для себя подобный финал после смерти Бригитты.
Зубов мог бы вернуться из задания, если бы самолет не подбили. Он до последнего пытался вывести его из пике. И если бы Вайс точно знал, что Зубов не вернется, он бы не спрашивал у генерала: Зубов жив?
Посмотрите в глаза Зубова. Он до последнего не верил, что погибнет. Живым он бы намного больше пользы принес.
А вы сетуете на то, что самолет просто так упал, ничего не уничтожив.

А Николай Гастелло, по-вашему - тоже "самоубийца"? Ну-ну...
Зубову суждено было погибнуть. Это стало понятно уже тогда, когда их экипаж в самый последний момент оставили без парашютов и Вайс уже ничего не мог сделать. И Зубов прекрасно понимал, что из этого полёта он уже не вернётся. Но задание он выполнил на отлично, перестреляв из пулемёта всю вылетевшую на операцию верхушку во главе с Францем. Надо было ещё и падающий самолёт направить на какой-нибудь стратегический нацистский объект, но очевидно, таковых тогда поблизости не оказалось. :(

Да вы посмотрите в лицо Зубову, когда он понимает, что гибнет. Он ведь до последнего пытался вывести самолет из пике. А вы из него самоубийцу пытаетесь сделать.