Но... Отправляется с Григорием в обозе. Готова с ним на край света. В результате гибнет от шальной пули, но может и так - пуля предназначалась Григорию, а досталась ей.
Спастись можно только ЖЕНЩИНОЙ. Вопрос - какой именно?
Вообще-то говоря, две женщины Григория символизировали разные уклады жизни и быта, социальный строй. Шолохов - философ, он не случайно убил в финале Аксинью и оставил Григория одного и без Натальи и Аксиньи.
Наталья - верная жена, заботливая мать и тд - символизировала патриархальный уклад. Не случайно Наталья сделала аборт, к чему бы ей идти на такой грех? А потому что она понимала, что в новом укладе ей нет места.
Я понимаю, что это вызовет недовольствие у многих форумчан, но такая теория существует и не я её высказываю первый раз.
Не случайно Шолохов убрал обоих женщин из жизни Григория и оставил его одного на распутье.
Мог он хотя бы одну из них оставить в живых. Почему Михаил Александрович этого не сделал?
Шолохов гений уже хотя бы потому, что сплёл три уникальных/абсолютно разных женских характера (Дарья/Аксинья/Наталья) в одно целое. Я бы смело записал ТД в... ЖЕНСКИЙ РОМАН. Неслучайно с гибелью последней (Аксиньи) роман, в принципе, можно было заканчивать.
Ну тогда и нечего было ему предъявлять претензии к жене, если сам в этом деле нуль нулем
Претензий не было. Было объяснение. А там уж - "нравится-не нравится..."
надо понимать - перед тобой не тертая баба, прошедшая крым и рым, а невинная порядочная девушка, к которой нужен иной подход
Так это может Вам "надо". А Григорию не надо. Он честно женился, детишек заделал, жену не бьёт, ни жена, ни детишки не голодают. Всё остальное ему до лЯмпочки. Конечно, Наталья - не какая-нибудь дурочка с покосившегося переулочка. Она из состоятельной семьи, соответственны и требования. Но тут уж, что уж...
Кстати, вот потому, что Вы (по собственному Вашему признанию)
сама из этой самой категории, которых не заинтересовывает
Вы и не можете понять, почему Григорий поставил на Наталье крест. К тому же не ставил он.. Просто...
Вот почему мусульмане предпочитают обходить подобные проблемы элементарным многоженством. А село-то у нас... ТАТАРСКОЕ
Вообще Наталья - натура очень эмоциональная, так что трудно поверить в то, что она в определенных обстоятельствах была органически неспособна воспламениться
Вы меня очень, конечно извините, но...
НЕ ВАМ (в том числе, как и всем ЖЕНЩИНАМ) пытаться понять "Григориев". Они и сами-то не понимают, почему...
№2206 Brayen O
"Опыт" Григория был, виноват, пассивно-пользовательским. Это Аксинья делала его "опытным". Да и не вышло бы ничего.
Ну тогда и нечего было ему предъявлять претензии к жене, если сам в этом деле нуль нулем.
такой вот "опытный" (после испытанных им услуг проститутки) требовал аналогичных "действий и поступков" у своей жены-деревенщины.
Речь шла не о том, чтобы требовать от юной жены аналогичных действий, а о том, что надо понимать - перед тобой не тертая баба, прошедшая крым и рым, а невинная порядочная девушка, к которой нужен иной подход.
№2210 Мирный
...Очень правильный по смыслу пост (2205) Lisa Fuchs, но, все явно забыли, ЧТО СУЩЕСТВУЮТ от рождения ФРИГИДНЫЕ женщины, которых не заинтересовывает секс и исполняющие свои супружеские функции "по обязанности" ; судя по всему - Наталья была ИМЕННО из такой категории женщин, которую "даже гришкина-секс-школа" - НЕ МОГЛА "разбудить от природной спячки" : Аксинья - "пляшет под Гришкой", Наталья - "лежит бревном /не оструганным/" , вследствие чего - Гришка "выбрал-плясунью" )
Мирный, кто-кто, а я этого забыть не могу, поскольку я сама из этой самой категории, которых не заинтересовывает(( Но у Григория не было никаких оснований ставить крест на Наталье чуть ли не сразу. Помнится, вы сами в свое время утверждали, что тут все в руках мужчины - под мастером своего дела и бревно запляшет польку-бабочку))
№2211 Лета(Божественная река)
... Лиза, Наталья в этом смысле потом все"наверстала". Дурное дело не хитрое. Не помню дословно, но говорилось в романе о том, что Наталья, пожив с мужем в браке достаточно времени, освоилась и стала такой горячей и страстной, что Гришка просто не узнавал ее.
Лета, да-да, тоже припоминаю что-то подобное. Вообще Наталья - натура очень эмоциональная, так что трудно поверить в то, что она в определенных обстоятельствах была органически неспособна воспламениться.
№2207 Римм@
Срок видно был уже большой. Как повитуха согласилась взяться. И что ей ничего за это не было, молодая женщина умерла?
Нет, конечно, ничего не было. Тогда таких случаев было - не перечесть. В основном женщины умирали от кровопотери (бабки, ковырявшие вслепую вязальным спицами, повреждали внутренние органы) и от сепсиса (поскольку все эти операции производились в антисанитарных условиях). Нечто подобное в деталях описано и у Ф. Панферова в романе "Бруски" (правда, там героиня выжила).
Лета, вот знаете, мне бы очень хотелось что- нибудь добавить к вашим комментариям, но нечего- лучше чем вы не скажешь, все ваши посты по уму и по делу, очень точно, очень метко. Подписываюсь под каждым вашим словом и благодарю за хороший слог и за ваше чувство юмора. Вы умничка.
№2170 Лета(Божественная река)
Про какие про отношения? Степан уехал на сборы, блудливая баба в его отсутствие приводит к себе соседского парня. Называть такие отношения ОТНОШЕНИЯМИ смешно. У Дарьи таких отношений полхутора было. Всем ее полюбовникам теперь нужно отказывать, когда они свататься придут?"Сначала думай, потом говори".
... ни в склад ни в лад- вот все, что можно сказать о последнем утверждении в контексте обсуждаемой истории. Наталья ни за что не боролась, ее приехали сватать, сам жених присутствовал, посматривал с интересом на нее. Наталья должна была отказать сватающему ее парню, который ей давно нравился, по той причине, что он какую-то жалмерку в кустах щупал?
№2220 Мирный
...НЕТ, я "умею отделять зёрна от плевел" (2217) Лета : Подтёлков - это одно, НО - Штокман, Котляров, Кошевой, это СОВСЕМ другое, достойные ТОЛЬКО уничтожения !..
Да, безусловно. В принципе, Кошевой тоже не жилец. Если раньше от лихорадки не загнётся - прохаркается кровью в 1937-м. Собственно, на предложение Каледина как-то сосуществовать, Подтёлков ответил однозначно - "МЫ вам диктуем свою волю". Между прочим - Каледин в итоге застрелился
№2205 Lisa Fuchs
... А вот тут уже Григорий должен был постараться, чтобы этот месяц засветился, разбудить дремлющие чувства молодой жены. Наталью он взял невинной девушкой, когда ей было научиться быть "вкусной"? Понятно, что Гришка - не Жоффрей де Пейрак, но, как мужчина уже достаточно опытный, не мог не понимать, что многое теперь зависит от него самого.
Вообще в этом смысле надо отдавать себе отчет: либо холодная, но порядочная, либо горячая и "вкусная", но тут уж надо быть готовым ко всему, и в двери проходить осторожно, чтобы притолоку рогами не снести(( Григорий по недомыслию выбрал второе, и в результате остался у разбитого корыта. Если бы Аксинья и осталась в живых - далеко не факт, что дальнейшая семейная жизнь у них задалась бы. Аксинья - человек с ущербной психикой, от таких жди чего угодно (вспомним Танюшку Фешеву). А с Натальей все было бы нормально. Григорий повзрослел бы, заматерел, успокоился, в заботах-хлопотах о семье и хлебе насущном его потребность в страстях приутихла бы, как это бывает со многими. А там и коллективизация...
Но все, увы, сложилось так, как сложилось.
"...А что мне за это будет" ?.. - Я пошлю вам воздушный поцелуй, - разве этого мало, (2219) Лета ?..
НО, "секс-восхитительных" слов О НАТАЛЬЕ - вы не найдёте ; обязательно дайте номера страниц, которые я по своим книгам "Тихий Дон" - проверю тчк
..."страшно быть проигравшим" ?.. ))))), - Я ЭТОГО НЕ БОЮСЬ !
...НЕТ, я "умею отделять зёрна от плевел" (2217) Лета : Подтёлков - это одно, НО - Штокман, Котляров, Кошевой, это СОВСЕМ другое, достойные ТОЛЬКО уничтожения !..
№2211 Лета(Божественная река)
... Не помню дословно, но говорилось в романе о том, что Наталья, пожив с мужем в браке достаточно времени, освоилась и стала такой горячей и страстной, что Гришка просто не узнавал ее.
Так это в романе было написано, не читала. А в фильме похоже этого не было. Если бы было все как надо, зачем бы Григорий пошел к Аксинье? ...
отзывы
"Продолжаем разговор" ©
1. Дарья. ОГО! При том, что нравственностью не обижена, абсолютно самодостаточна, никого и ничего не боится, ухватывает своё там, где пожелает (может и в поезде, как в книге, или предложить себя, на выбор - свёкру, мужнину брату, наплевать), презирает всякие приличия, но вот - убили мужа. Конечно, положено рыдать в голос (Григорий пренебрежительно отталкивает её от телеги с телом Петра), с другой стороны - убили и убили. Кого только не убили. Приволокли убийц. И Дарья берёт ружьё, и стреляет. Какая бы потаскуха ни была - а за мужа мстит. Поступок. Вот она, мощь русского (ЖЕНСКОГО) характера. С той самой горящей избой и конём на скаку.
2. Наталья. Домострой. Воспитание. Чистота. Основа основ любого общества/народа - СЕМЬЯ. Дарье на семью - тьфу и растереть. Но вот убили кормильца (которому рога ставились постоянно) - взяла ружьё и отомстила. Казалось бы - что ей Пётр? Так ли уж любила? Нет, не в любви дело. ХАРАКТЕР. Нордический, стОйкий. А уж порочащие связи - да плевать!
Наталья на такое не способна. Но, как оказалось, способна на хУдшее. Убить ребёнка, и погибнуть сама. Прежде - неудачная попытка суицида. Дурдом, короче.
3. Аксинья. О-о-о! СТРАСТЬ. Вот тут... Раннее отцовское насилие - тяжелейшая травма на всю жизнь. Дурак-муж, к тому же ещё и пошлая скотина. Достаточно циничный любовник ("кобель-сучка"). Листницкий ("падко женское сердце на жалость" ©. Короче - "Холодно здесЯ" ©.
Но... Отправляется с Григорием в обозе. Готова с ним на край света. В результате гибнет от шальной пули, но может и так - пуля предназначалась Григорию, а досталась ей.
Спастись можно только ЖЕНЩИНОЙ. Вопрос - какой именно?
Дарья - боец, развратница, отчаянно смелая, сифилис.
Наталья - крепкий тыл, дети, истеричка, аборт, идиотка.
Аксинья - счастье, любовь, рога, коварство. И...
СПАСЕНИЕ. Аксинья прикрыла Григория (ну, мне так желается).
ЧТО ИМЕННО вы подразумевает под "новым укладом" ?..
P.S. Нет, Шолохов оставил Григория не на распутье, - В ТУПИКЕ, "носом уткнувшегося в стену".
Наталья - верная жена, заботливая мать и тд - символизировала патриархальный уклад. Не случайно Наталья сделала аборт, к чему бы ей идти на такой грех? А потому что она понимала, что в новом укладе ей нет места.
Я понимаю, что это вызовет недовольствие у многих форумчан, но такая теория существует и не я её высказываю первый раз.
Не случайно Шолохов убрал обоих женщин из жизни Григория и оставил его одного на распутье.
Мог он хотя бы одну из них оставить в живых. Почему Михаил Александрович этого не сделал?
...
А я беременная зараз, маманя…
– И давно?
– Третий месяц.
Кстати, вот потому, что Вы (по собственному Вашему признанию)
Вот почему мусульмане предпочитают обходить подобные проблемы элементарным многоженством. А село-то у нас... ТАТАРСКОЕ
НЕ ВАМ (в том числе, как и всем ЖЕНЩИНАМ) пытаться понять "Григориев". Они и сами-то не понимают, почему...
"Одних любят, а на других женятся" ©
... Срок видно был уже большой.
– И давно?
– Третий месяц.
"Опыт" Григория был, виноват, пассивно-пользовательским. Это Аксинья делала его "опытным". Да и не вышло бы ничего.
такой вот "опытный" (после испытанных им услуг проститутки) требовал аналогичных "действий и поступков" у своей жены-деревенщины.
...Очень правильный по смыслу пост (2205) Lisa Fuchs, но, все явно забыли, ЧТО СУЩЕСТВУЮТ от рождения ФРИГИДНЫЕ женщины, которых не заинтересовывает секс и исполняющие свои супружеские функции "по обязанности" ; судя по всему - Наталья была ИМЕННО из такой категории женщин, которую "даже гришкина-секс-школа" - НЕ МОГЛА "разбудить от природной спячки" : Аксинья - "пляшет под Гришкой", Наталья - "лежит бревном /не оструганным/" , вследствие чего - Гришка "выбрал-плясунью" )
... Лиза, Наталья в этом смысле потом все"наверстала". Дурное дело не хитрое. Не помню дословно, но говорилось в романе о том, что Наталья, пожив с мужем в браке достаточно времени, освоилась и стала такой горячей и страстной, что Гришка просто не узнавал ее.
Срок видно был уже большой. Как повитуха согласилась взяться. И что ей ничего за это не было, молодая женщина умерла?
Про какие про отношения? Степан уехал на сборы, блудливая баба в его отсутствие приводит к себе соседского парня. Называть такие отношения ОТНОШЕНИЯМИ смешно. У Дарьи таких отношений полхутора было. Всем ее полюбовникам теперь нужно отказывать, когда они свататься придут?"Сначала думай, потом говори".
... ни в склад ни в лад- вот все, что можно сказать о последнем утверждении в контексте обсуждаемой истории. Наталья ни за что не боролась, ее приехали сватать, сам жених присутствовал, посматривал с интересом на нее. Наталья должна была отказать сватающему ее парню, который ей давно нравился, по той причине, что он какую-то жалмерку в кустах щупал?
...НЕТ, я "умею отделять зёрна от плевел" (2217) Лета : Подтёлков - это одно, НО - Штокман, Котляров, Кошевой, это СОВСЕМ другое, достойные ТОЛЬКО уничтожения !..
... А вот тут уже Григорий должен был постараться, чтобы этот месяц засветился, разбудить дремлющие чувства молодой жены. Наталью он взял невинной девушкой, когда ей было научиться быть "вкусной"? Понятно, что Гришка - не Жоффрей де Пейрак, но, как мужчина уже достаточно опытный, не мог не понимать, что многое теперь зависит от него самого.
Вообще в этом смысле надо отдавать себе отчет: либо холодная, но порядочная, либо горячая и "вкусная", но тут уж надо быть готовым ко всему, и в двери проходить осторожно, чтобы притолоку рогами не снести(( Григорий по недомыслию выбрал второе, и в результате остался у разбитого корыта. Если бы Аксинья и осталась в живых - далеко не факт, что дальнейшая семейная жизнь у них задалась бы. Аксинья - человек с ущербной психикой, от таких жди чего угодно (вспомним Танюшку Фешеву). А с Натальей все было бы нормально. Григорий повзрослел бы, заматерел, успокоился, в заботах-хлопотах о семье и хлебе насущном его потребность в страстях приутихла бы, как это бывает со многими. А там и коллективизация...
Но все, увы, сложилось так, как сложилось.
НО, "секс-восхитительных" слов О НАТАЛЬЕ - вы не найдёте ; обязательно дайте номера страниц, которые я по своим книгам "Тихий Дон" - проверю тчк
..."страшно быть проигравшим" ?.. ))))), - Я ЭТОГО НЕ БОЮСЬ !
... Не помню дословно, но говорилось в романе о том, что Наталья, пожив с мужем в браке достаточно времени, освоилась и стала такой горячей и страстной, что Гришка просто не узнавал ее.