Тихий Дон (1957-1958)

Ну, Аксинья не была городской. Самоубийство для неё тоже было чем-то немыслимым (сравним с Натальей и Дарьей).Я об этом писал неоднократно. Сравнивая с "Вечным зовом" - в том числе. Это как-то оправдывает Астахова, но никак не коррелируется с Аксиньей. Она - в своём праве, Астахов - в своём.Со времён Толстого и Достоевского ничего похожего (да ещё в СОВЕТСКОЙ РОССИИ) написано не было. ВЕСЬ МИР сие признал безоговорочно. Невзирая ни на что.Согласен. Но есть и "меньшинство случаев".

А в реальной жизни (глядя на то, что происходит СЕЙЧАС) бывает гораздо страшнее.

Думаю, если бы я была на ее месте - в тот же день повесилась бы. А если бы и сумела пережить такое, не сойдя с ума - ни одного мужика на пушечный выстрел к себе бы не подпустила до конца своих дней. Кстати, в большинстве случаев так и ведут себя те несчастные женщины, которые в юности пережили подобное насилие.

С точки зрения любого тогдашнего мужика, он имел для этого вескую причину.

Думаю, вы правы. Фильм еще иногда пересмотреть можно, там все-таки многое опущено. А роман невероятно тяжелый, хотя читается без малейшего напряжения. Какая-то зашкаливающая концентрация горя и страданий, какой в реальной жизни, пожалуй, и не бывает.

Аххх... КАК НАПИСАНО. Фильм, конечно... Но повествование течёт, как тот самый Дон. Дооон...

№ 2251На ночную "рыбалку" Коршунов Мохову силком не таскал. К сестре цеплялся, помню. Коршунов - урод по жизни.
А вот насилие над Аксиньей Автором прописано, что называется, почти детально. И это было уже край"Зарождения"? Что гениально - не спорю.В какой-то момент грань допустимого была пройдена.

№ 2250Григорию пыталась сопротивляться (как и отцу). Да и с Листницким тоже - "падко бабское сердце на жалость". Часто ли её жалели?Вам легко рассуждать. Думаю, что будь Вы на её месте - неизвестно, как бы у Вас сложилось.Вы ничего не перепутали? Астахов избил жену уже на другой день после свадьбы.

Знаете ,прочитал родительский " Тихий Дон " в подарочном издании .Два громадных тома с цветными вклеенными иллюстрациями . " Вечный зов " ещё такой .Лет примерно в 25 прочитал .Фильм посмотрел по ТВ лет в 17 .Не пересматривать ни перечитывать не буду .В депрессию гонит ! Хотя конечно вещь сильная ,раз так действует .

Ну, что касается Григория и Листницкого - нельзя сказать, что они бессовестно пользуются несчастной бабой. Эта баба совсем не против, чтобы ею воспользовались.
Астахов, конечно, скотина, но лупит он жену не просто так, а за то, что она с чужим мужиком тягается в подсолнухах.
А пожалеть можно всякого, кому выпадет несчастье иметь дело с человеком со сломанной психикой. Это ведь не всегда у него в справке написано - бывает, что обнаруживается, когда дело уже зашло далеко.

Сама не напрашивается, но долго не сопротивляется. И да, потом прилипает, как смертельная болезнь - не отвяжешься, даже если и захочешь.

Домострой - это и есть "темнота населения, отсутствие грамотности и пр". Чай, болонской системой не обезображен.Что, в самом деле Автор это "показывает"? Помню, как решили забить татарку - бабку Григория. А вот про то, что в Татарском, как в штате ЮТА (в мормонских общинах) Автор писал, что "все друг с другом жили" - признаться не помню таких строк.Я полтора года ходил в бараки, возле Омска (деревня Берлин - кстати!) - служил там. Это в год Олимпиады, между прочим. Тот ещё "люмпен-социум".Бабка Гриши изначально была обречена - она попала в чужое общество в статусе бесправной мусульманки. Отец Аксиньи - да, его забили, но! Внимание - домострой! НЕ ОГЛАШАЛИ случившееся. Думаю, даже следствия не было (хотя вытекший глаз, по-моему - уже состав преступления). Но НЕЛЬЗЯ было такое обнародовать.
Та же история в "Вечном зове", бессовестно спёртая у Шолохова Ан. Ивановым.
И наконец - Аксинья теряет ребёнка. Вот и наказание.

Что значит - "пожалеть тех, кто связан/соприкоснётся"? Кого? Астахова? Григория? Листницкого? Здоровых мужиков, бессовестно пользующихся несчастной бабой, которой сломал не только девственную плеву, но и психику урод-папенька?
Конечно, если не знать об инцесте (а в фильме этот момент выброшен) - то Аксинья представляется просто взбалмошной нимфоманкой (такую, кстати, Шолохов тоже прописал - дочь купца Мохова, которую "обгулял" Митька Коршунов на "рыбалке" - в фильм также не вошло) - и тода поделом ей (Аксинье), и всё копья с ругательствами - тоже правильно.

Насчёт "связан/соприкоснётся" - Аксинья САМА не напрашивается. Ни к Григорию, ни к Листницкому. Но кошкой вцепляется, если не отстают. И тогда уже - всё.

Лета, абсолютно согласна, в первую очередь с тем, что несчастье - заразительно. Аксинья с самого начала своей жизни (пусть и не по своей вине) была помечена печатью зла, и ничего, кроме несчастья, никому принести была уже не в состоянии. Тем, кого судьба затянула в один омут - Наталье и Григорию - пришлось так или иначе расплачиваться за то зло, которое несла в себе Аксинья.

Осудить, может быть, и не повернется язык, как не повернется язык осудить любого душевно нездорового человека. Но тех, кто с таким человеком соприкоснется и окажется связан, остается только искренне пожалеть.

Ну, это уже кому как. Семьи в Татарском если и были разные, то скорее - в имущественном плане. В остальном - жёстко/жестокий Домострой.
Аксинья - жертва этого Домостроя. Насилие отца - страшный удар по психике. Насилие мужа - тоже. Понятно, что Аксинья стала такой, какой стала. Но у кого повернётся язык осудить её за жестокость, эгоизм и любвеобильность вне рамок общепризнанных приличий? К примеру у меня не повернётся

Татьяна, в романе можно увидеть ответы на все вопросы. Этот роман- о судьбах людей на фоне грандиозных событий, происходящих в стране и мире. Главный герой, у которого было все, все потерял. В этом мире у него остался только маленький сын. Почему так произошло? Только ли гражданская война и перевороты в мире и стране тому виной? Некоторые считают, что да- судьбы персонажей романа разметала война, точнее, войны прошлись по их жизням и судьбам. Я же думаю, что в судьбе Натальи (да и Григория) такой же злой и разрушительной силой, как война, оказалась вот эта несчастная Аксинья, а несчастье- заразительно. По жизням и судьбам Натальи и Григория прошлась и эта баба, ну, а ими всеми двигала судьба. По судьбе Наталье выпала эта вечная любовь к Григорию, и ничего здесь не поделаешь. А еще судьба- это характер. Не будь она столь восприимчивой и ранимой, порядочной и влюбленной- не так воспринимала бы события в своей жизни. Роман о живых людях, совершающих ошибки, принимающих неправильные решения, проживающих жизни не так, как следовало бы. Ну, и напоследок скажу, как же прав был Глеб Жеглов, утверждая, что со своими женщинами нужно разбираться вовремя. Это впрямую относится к гл.герою романа.
конечно, споры о том, какая экранизация- лучше, неуместны: вам нравится новая, мне- старая, любой зритель вправе сам для себя решать этот вопрос.

Григорий, как враг советской власти(во всяком случае, таковым он является в глазах Кошевого, и от истины он не далек), может, и обречен, а с чего вдруг стала обречена Наталья? И при укладе ей не жить и вообще не жить:). При любом укладе бабы жили, детей рожали, мужьям порты стирали и борщи варили, и Наталья делала бы тоже самое, если бы успокоилась да к советам свекрови прислушалась. Захлестнула ее обида и стала Наталья действовать по пословице: выколю себе глаз- пусть у моей тещи будет кривой зять. Если бы не побежала она вгорячах к бабке-абортнице, остыла бы, помароковала малость- никакие аборты не стала бы делать.

А в судьбе Дуняши действительно будущее показано. На этой ветке мало кто любит экранизацию С. Урсуляка, но он не случайно сделал Дуняшу альбиносом - не похожей на всех Мелеховых.
Воля авторская - казнить или миловать своих героев. Пушкин хотел убивать Ленского, а Толстой - князя Андрея, а Маргарет Митчел - Мелани? Почему же Шолохов убил обоих - и Наталью, и Аксинью. Он же мог сделать так, чтобы и Наталья родила ребенка, но воспитывала его без Григория, тем более что Советская власть провозгласила равноправие женщин и мужчин и могла бы Наталья пережить и Великую Отечественную войну. И без Григория могла бы воспитать детей. Тем более решение Натальи сделать аборт - вопреки логики характера этой женщины.
У нас край не казачий. Мне много раз рассказывали истории из нашего села. Гуляли мужики тоже по бабам, как и Григорий и др, но погуляет и вернется к жене, к детям. Я несколько таких историй слышала. Люди пережили и революцию, и две войны, и умерли в своих семьях. И раскулачивали тоже.
Почему же Шолохов так не сделал?

...Хорошее, наблюдательное, правильное рассуждение Лари М (2238) : действительно, Аксиньи НЕОТКУДА было набраться бывше-хорошего, домашне-семейного, - молодец, ВСЁ - ПРАВИЛЬНО тчк
/...знакомы, знакомы ТАКИЕ "аксиньи".../

"...Так, что судьба Григория было обречена, а потом и Натальи", - страшно, страшно подумать О ЭТОМ... ((
/ НЕОБЫЧНЫЙ, необычный пост своей убийственной ПРАВДОЙ, о которой до этого (поста 2238) - никто не домыслил /

Аксинья из такой семьи... откуда там любовь? Она легко переступает через все ради своего эго и прихотей. Есть люди такие, которые оставляют после себя, только выжженное поле. Так что судьба Григория была обречена, а потом и Натальи.