Служили два товарища (1968)

Не доехали! :))
Речь не о Сиваше, а о конкретных персонажах: Некрасове, Карякине и Брусенцове.
Всё что случилось между ними было на самом деле?!
И прототип Брусенцова застрелил в спину прототипа Некрасова?!
Ну тогда с Вас - пруфы и ссылки на данное событие.

Далее. Карякин, если бы выстрелил, еще неизвестно- попал бы или нет, ибо его мишень двигалась быстрым шагом. Брусенцов же выбирает мишень статичную. Что доказывает- дерьмо он, как военный. Классный военный попал бы и в движущуюся мишень, но наш"настоящий мужчина" переводит прицел с движущегося Карякина на остановившегося Некрасова. Зачем он стрелял? Его однополчанин Краузе этого делать не стал- адекватный человек, понимающий, что война проиграна, нужно думать, что делать дальше. Но жидко обделавшийся, по самые ноздри обделавшийся и булькающий злобой сквозь все это Брусенцов думает лишь об одном- кого бы еще убить? Кого?! Кого-нибудь пристрелить бы! А, вон, остановился какой-то! Бабах! И метнулся крысой на свою лошадь. Тот факт, что смерть Краузе на его совести(которой у него, впрочем, нет), ему по барабану.

Итак, светские разговоры в сторону, дело принимает серьезный оборот, начинаем разговаривать как взрослые. Здесь идут нападки на Карякина. За что? А за то, что он недалеко от Брусенцова убежал и поступил так же, как и данный негодяй. Ложь. Карякин хотел убить белого ОФИЦЕРА. Насмотрелся на их зверства. Он и мортивировал свое желание выстрелить тем, что идет офицер. Брусенцову же было все равно в кого стрелять. Он выстрелил в остановившегося человека. Далее. Карякин послушался Некрасова- не выстрелил. Если бы он был серьезно настроен- он оттолкнул бы Некрасова (и вообще не стал бы того слушать) и произвел выстрел. Краузе аналогично отговаривал Брусенцова от выстрела. Результат известен. То есть, один прислушался к своему товарищу, другой- нет. Почему? Потому что в Карякине не было этой звериной злобы, этой жажды убить, убить хоть кого-то!

Что значит "не по реальным событиям"? По вашему штурм Перекопа, форсирование Сиваша и вообще освобождение Крыма Красной Армией от засевших там белогвардейцев и врангелевцев - выдумка авторов фильма? Приехали...(((

!

Ну вот, и тут то же самое: одного ненавидишь, другого обожаешь; причём, за абсолютно одинаковые поступки - чистейшая вкусовщина! :))

Нинон, в своём неправедном гневе ты навешиваешь на Брусенцова совершенно незаслуженные обвинения.
Ему можно предъявить всё что угодно, но только не трусость!
При всей моей ярой антипатии к Карякину, я тем не менее, никак не смогу назвать его трусом.
В фильме вообще трусов нет - ни с одной, ни с другой стороны.

А что, этого не было?!

Так а почему?!
Ты прямо на полном серьёзе судишь Брусенцова и будешь добиваться у "присяжных" высшей меры?! ;))
Это только кино, и даже не "по реальным событиям".

Нет, это называется "обмен мнениями".
Для тебя самый ненавидимый персонаж фильма - Брусенцов, для меня - Карякин.
Ты обвиняешь одного, я - другого.
Полный паритет. :))

Ещё один балл в пользу Брусенцова! :))
Как настоящий офицер, да ещё во время войны он обязан держать оружие под рукой постоянно.
Товарищ Шилов из "Свой среди чужих..." тоже после отбоя ВСЕГДА держал револьвер под подушкой, но я не думаю, что ты за это назовёшь его "существом" и обвинишь в том, что он и в сортир без "пушки" не ходит. ;))

Дааа,.. Логика вообще ненадёжная штука, а извращённая логика может завести куда угодно. Значит, если Брусенцов воевал против красных, ненавидел советскую власть, то автоматически он в Великую Отечественную перейдёт на сторону фашистов? Охохох... Тут на ветке Курьера один товарищ уже несколько лет(!) приписывает бедному Ивану Мирошникову все злодейства и пороки мира. А Лета в своей ненависти уже готова и в половой жизни Брусенцова найти подтверждение его мерзости и негодяйства.

Не знаю, каким хотел изобразить своего персонажа Высоцкий, но изобразил он его омерзительным. Даже Хлудов вызывает куда более положительные чувства. Брусенцов Высоцкого- ничтожество, лузер по жизни, безнравственное и трусоватое существо. Да! Именно трусоватое. Вспомним его поведение в публичном доме. Данное существо, даже ложась в постель с проституткой, взяло с собой свою пукалку. Совсем не комильфо:( Уверена- наш храбрец- удалец и в нужник ходил, держа палец на спусковом крючке. Потому что вся его сила в этой пукалке. Без пукалки он ничто. Мало того, что наш герой даже сексом н мог заняться без пистолета, он еще и пользовался им безо всякого разбору- начал палить, только лишь услыхав пьяный голос сотоварища. Трусу невдомек, что если бы даже к нему в комнату ворвались красные, у него было бы предостаточно времени для того, чтобы разобраться что к чему, а уж затем выхватить пистолет из-под подушки и начать всех гасить.

Хоть убей, не вижу в обсуждаемом лузере никого настоящего мущинства. Неудовлетворенный жизнью, "ничего не наживший, не скопивший", никем не любимый и никого не любящий, психически неуравновешенный, он вызывает где-то даже жалость, какую вызывает любой потерянный человечишко.

Сравнение советских партизан, борющихся с оккупантами, с белогвардейцем Брусенцовым считаю возмутительным, некорректным и необоснованным. Выбор у белых офицеров был- одни вступили в Красную Армию и продолжали служить своей стране, другие побежали прислуживать к фашистам. Надеюсь, все почитатели данного господинчика не договорятся до того, что он встал бы на сторону"совдепии"? За такое предположение ваш любимый персонаж живо пустил бы вам пулю в лоб))) Стало быть, этот настоящий мужчина первым побежал бы прислуживать фашистам(хоть с чертом, лишь бы не с"совдепией").

1231 ... И такого мужчину, способного идти до конца Высоцкий сумел показать на все 100%.
Смог бы показать Крючков? Янковский? Быков? Папанов? Не знаю. Думаю - нет.

Эпитета"садист"с моей стороны не было, стараюсь быть точной в формулировках. В садизме как таковом сей суб'ект по ходу фильма замечен не был. Но и без того человек он отвратительный, безнравственный, жестокий, ненавидящий и своих, и чужих и очень легко убивающий людей. Помнится, он своей пушкой грозил даже батюшке? И что сказать о подобном типусе? "Он трус, подлец, он мерзостен и гадок".

Истина, как часто, между крайностями.
То, что Брусенцов убил врага (Некрасова) в бою, или выполняя боевую задачу - неправда.
То, что Брусенцов убил солдата колонны (Некрасова) из непреодолеваемого садизма, психического расстройства - тоже неправда. Он слегка психанул от поражений, он как мужчина хочет драться до конца. Почему, если советские партизаны из засад (исподтишка) прорезают немцев в каких-то колоннах - они несокрушимые бойцы, а тут - "садист"? Да, Гражданская война, да, развязанная брусенцовыми, а не защита Родины от захватчиков, но это уже другая тема.

Олег, то, что ты делаешь, называется переводом стрелок. Я обсуждаю поступок персонажа Брусенцова, а ты начинаешь обсуждать поступок персонажа Карякина. Ты заявляешь, что не осуждаешь негодяя за убийство Некрасова, мотивируя это тем, что последний для него- враг. Так какого же черта ты осуждаешь Карякина за желание поступить с врагом аналогично?
я не собираюсь переубеждать. И сказать, что я безоговорочно симпатизирую Карякину, не могу,- персонаж неоднозначный. Но я точно не испытываю никаких добрых чувств к озверевшему упырю, стреляющему направо и налево во всех подряд. Он омерзителен от макушки до пяток, и не только потому, что бандитски убил в спину одного из главных (и самого симпатичного) персонажей фильма. Аргумент"он стрелял во врага" неубедителен. Как я уже сказала, пускай в таком случае совершает вылазки, отстреливает врагов(а во врагах у этого человека-волка весь мир), но тогда он просто бандит. И блуждал этот бандит в глухих потемках безнравственности(ц), прожил свою жизнь в злобе ко всему и ко всем(а не только к"врагам", там злоба хлещет ко всему, что движется) и утогул под конец в собственном яде.

Нет; он хотел убить простого прохожего, которого без суда и следствия записал в офицерА.
То что этот прохожий и правда оказался "белым" офицером - роли не играет.
Брусенцов хотя бы стрелял в конкретного врага - "красного", и я не могу его осуждать за это.

"А тут и понимать нечего: где хошь, говорит, найду и горло перережу" (с) ДжУд ;))
А если серьёзно, Нинон, мы просто симпатизируем разным персонажам, и друг друга не переубедим. :))