Как мало сейчас отзывов и посетителей на ветке, а ведь в перестройку и 1990-е - это был культовый фильм, антисталинский политический манифест. Обладатель Гран-При Каннского фестиваля 1987 г. и многочисленных других наград.
На обсуждении российского кинофильма "Заложники" встал вопрос о фильме "Покаяние". "Заложники" - это кинолента об угонщиках самолета 18 ноября 1983 года. Один из угонщиков как раз снимался в фильме "Покаяние". В "Заложниках" показан небольшой эпизод участия главгера в съемках кинофильма, но название картины по известных причинам не упоминается.
Кинопритчу Тенгиза Абуладзе смотрела по ТВ один раз, когда этот фильм показывали по ТВ. Для большей объективности решила пересмотреть и освежить свою память.
Сразу возникли вопросы. В поисках видео перепробовала несколько копий в интернете. Не нашла с полностью дублированной версией на русский язык. НЕ поверю, что её не было. Фильм выходил в общесоюзный прокат, показывался по росийским телеканалам с начальными титрами на грузинском языке в переводе на русский и с закадровым переводом?
Грузинское кино стояло особняком в советском кинематографе. Популярные жанры в 1980-х годах - причта (трилогия Т. Абуладзе "Мольба", "Древо желания" и "Покаяние"), фантасмагория ("Голубые горы, или Неправдоподобная история") и др. Грузинские кинематографисты поднимали морально-нравственную проблематику в необычном ракурсе. Не в курсе киношколы Т. Абуладзе, у каких кинорежиссеров он учился. Я увидела в стилистике "Покаяния" немало от Тарковского, Феллини и др. ИМХО конечно, мне "Покаяние" напомнил стилистику Федерико Феллини. Кинематографические эпизоды постоянно меняются с музыкальными вставками и наоборот.
Из актеров, которые известны за пределами Грузинской ССР (тогда) в фильме снимались Ия Нинидзе, Верико Анджапаридзе. Я называю тех, имена которых известны мне. Я не специалист в грузинском кинематографе.
Фильму в целом поставила минус. Плюсы его я отметила, картина получила многожество наград на кинофестивалях. Для меня фильм "Покаяние" все-таки со скандальным душком.
№184 Горожанка
Да про него же писали, что в Грузии устранял конкурентов в карьерной борьбе средневековыми методами и лично пытал задержанных в НКВД.
И кто же писал? Это показания арестованного Берия на допросе. А почему бы не заключить, что эти показания добыты под пыткой? Или вообще весь процесс - фальсификация? Он же не был открытым, как процессы над Бухариным.
№182 Елена Петровна
Согласна с Вами. И этот перечень можно продолжить, например, Берия не составлял расстрельных списков, работая в Грузии.
И, кстати, не допустил голода, как Хрущев на Украине. Хотя земли там плодородной почти нет. А вот на чае, винограде и мандаринах у них колхозы быстро поднялись.
№166 Г.
[... А Берия что нам дал? Не ядерный ли щит, когда мы можем спать спокойно, и нас пока не бомбят, как банановые страны? А сотни тысяч реабилитированных тем же Берией? ...
Согласна с Вами. И этот перечень можно продолжить, например, Берия не составлял расстрельных списков, работая в Грузии.
Борис Нежданов (Санкт-Петербург) 14.02.2013 - 12:05:29
Я тут уже высказывался по поводу усиленного насаждения религии в нашем обществе (пост №176). Не знаю, какую роль играет сейчас грузинская православная церковь (она самостоятельна и имеет своего патриарха), но наше "ЗАО "РПЦ" не внушает мне доверия. У нас вечно кидаются из крайности в крайность. То атеизм и богоборчество, то готовы чуть ли не теократическое государство создавать, а там и до охоты на еретиков и ведьм недалеко. Забывают, что сейчас не раннее средневековье, а XXI век. Сегодня даже в такой, казалось бы, насквозь католической стране, как Польша, появилась партия антиклерикальной направленности (Движение Паликота), получила 10% на выборах и провела своих депутатов в парламент.
№179 Элина Г.
В фильме же, учитывая время и настроения, Храм подразумевался буквальный, христианский, и в этом одна из главных метафор фильма: не сотвори себе кумира, ищи дорогу к храму, Богу и т.п. И попытка заменить коммунистическую/социалистическую (жестко секулярную) идеологию в постсоветских странах на религию в ее чуть ли не дореволюционном значении, смысле и положении - не случайна, а совершенно рукотворна. Результат налицо уже сейчас, что будет дальше с этим - даже думать неприятно...
Вот именно, столько раз цитировали эту "дорогу к Храму" с самой утилитарной целью - доказать необходимость обязательной религиозной идеологии в стране, что за фильм уже неудобно как-то. (Хотя в фильме улица, ведущая к храму, а не дорога.)
Дореволюционном...да тут вообще 15-й век, не то 7-й (о Трулльском соборе вспоминают).
"Гипотетическое светлое будущее, в котором не будет места страхам прошлого и настоящего" - это или коммунизм, или Царство небесное, что, в общем-то, одно и то же. В фильме же, учитывая время и настроения, Храм подразумевался буквальный, христианский, и в этом одна из главных метафор фильма: не сотвори себе кумира, ищи дорогу к храму, Богу и т.п. И попытка заменить коммунистическую/социалистическую (жестко секулярную) идеологию в постсоветских странах на религию в ее чуть ли не дореволюционном значении, смысле и положении - не случайна, а совершенно рукотворна. Результат налицо уже сейчас, что будет дальше с этим - даже думать неприятно...
уважаемый Борис Нежданов и могу подписаться практически под каждым вашим словом.
Единственное правильное понимание Храма в этом фильме - действительно добро и свет в человеческой душе, добро вообще и с этим я, хоть не люблю фильм, готова согласиться. Не с навязываемой официальной религиозностью и, конечно, не с кремовым тортом. )
№ 165 Борис Нежданов
Что касается нынешних "трендов", то налицо тенденция ползучей реабилитации ИВС и ЛПБ. Как же, "эффективные менеджеры"!
Да нет, Борис. :)) Даже, если кто-то, как Вы говорите, и пытается "реабилитировать" этих двух лидеров ("эффективные менеджеры":))) - очень повеселили!) :)) , то большинство "сталинистов", всё-таки, их разделяют (так было, насколько я знаю, всегда, во все времена) :)) на "доброго царя-батюшку" ИВС и "кровавого злодея" ЛПБ. :))
№ 171 Горожанка
Не демонизируйте обывателя. Ностальгия у него только по нормальной жизни.А за Сталина или Берию ... цепляются от отчаяния.
Абсолютно с Вами согласна.
(неужели есть те, кто и его реабилитируют?)
Это Вы кого имеете в виду? Их обоих или конкретно Берию?
Борис Нежданов (Санкт-Петербург) 13.02.2013 - 11:42:00
№ 172 Ольга_Малинина. ЛПБ - Лаврентий Павлович Берия.
№ 171 Горожанка. Я довольно часто путешествую по Интернету. Там такое можно вычитать, что ужас берет. Чудовищная нетерпимость, ксенофобия, антисемитизм, фашистские настроения (скорее даже не в духе Гитлера, а в духе дореволюционной "черной сотни"). Ностальгия по "великой империи", на чем постоянно спекулируют "дядюшка Зю" и его партия, а также ура-патриоты вроде Проханова. А еще мне очень не нравится нынешнее заигрывание с религией, попытки заменить ею предыдущее "единственно правильное учение". На мой взгляд, это будет способствовать не улучшению нравов, а росту числа ханжей, мракобесов и фанатиков. Создается ощущение, что у нас ни одна дорога не ведет к Храму. В фильме "Покаяние" я понимаю Храм не в религиозном смысле, а как некое гипотетическое светлое будущее, в котором не будет места страхам прошлого и настоящего.
Типичный лозунг тех незабвенных лет, когда на экраны вышло "Покаяние"
Разве только тех лет? Я еще помню начало 60-х, ХХII съезд, на котором прошла более радикальная антикультовая кампания. Когда всё это потом свернули, стало ясно: побоялись дальше копать, а то такое бы вскрылось!
Горожанка (шепотом), я и фильм то не смотрела. Поэтому сам фильм и не комментирую, впрочем тут немало комментариев, которые не по фильму, поэтому позволила и себе тоже.
Ой, простите мне мою недогадливость. Ну всех перебрала, а Берию(я) как то выпустила, поскольку отчество его не знала.
Тогда мой предыдущий пост будет просто как сообщение о крушении ордена, без привязки к цитате, которую я в нем использовала. :)))
Если идет ползучая тенденция к реабилитации, то я обязуюсь выучить отчество Берии(я). А фамилия его склоняется?
отзывы
На обсуждении российского кинофильма "Заложники" встал вопрос о фильме "Покаяние". "Заложники" - это кинолента об угонщиках самолета 18 ноября 1983 года. Один из угонщиков как раз снимался в фильме "Покаяние". В "Заложниках" показан небольшой эпизод участия главгера в съемках кинофильма, но название картины по известных причинам не упоминается.
Кинопритчу Тенгиза Абуладзе смотрела по ТВ один раз, когда этот фильм показывали по ТВ. Для большей объективности решила пересмотреть и освежить свою память.
Сразу возникли вопросы. В поисках видео перепробовала несколько копий в интернете. Не нашла с полностью дублированной версией на русский язык. НЕ поверю, что её не было. Фильм выходил в общесоюзный прокат, показывался по росийским телеканалам с начальными титрами на грузинском языке в переводе на русский и с закадровым переводом?
Грузинское кино стояло особняком в советском кинематографе. Популярные жанры в 1980-х годах - причта (трилогия Т. Абуладзе "Мольба", "Древо желания" и "Покаяние"), фантасмагория ("Голубые горы, или Неправдоподобная история") и др. Грузинские кинематографисты поднимали морально-нравственную проблематику в необычном ракурсе. Не в курсе киношколы Т. Абуладзе, у каких кинорежиссеров он учился. Я увидела в стилистике "Покаяния" немало от Тарковского, Феллини и др. ИМХО конечно, мне "Покаяние" напомнил стилистику Федерико Феллини. Кинематографические эпизоды постоянно меняются с музыкальными вставками и наоборот.
Из актеров, которые известны за пределами Грузинской ССР (тогда) в фильме снимались Ия Нинидзе, Верико Анджапаридзе. Я называю тех, имена которых известны мне. Я не специалист в грузинском кинематографе.
Фильму в целом поставила минус. Плюсы его я отметила, картина получила многожество наград на кинофестивалях. Для меня фильм "Покаяние" все-таки со скандальным душком.
Да про него же писали, что в Грузии устранял конкурентов в карьерной борьбе средневековыми методами и лично пытал задержанных в НКВД.
Согласна с Вами. И этот перечень можно продолжить, например, Берия не составлял расстрельных списков, работая в Грузии.
Согласна с Вами. И этот перечень можно продолжить, например, Берия не составлял расстрельных списков, работая в Грузии.
[... А Берия что нам дал? Не ядерный ли щит, когда мы можем спать спокойно, и нас пока не бомбят, как банановые страны? А сотни тысяч реабилитированных тем же Берией? ...
В фильме же, учитывая время и настроения, Храм подразумевался буквальный, христианский, и в этом одна из главных метафор фильма: не сотвори себе кумира, ищи дорогу к храму, Богу и т.п. И попытка заменить коммунистическую/социалистическую (жестко секулярную) идеологию в постсоветских странах на религию в ее чуть ли не дореволюционном значении, смысле и положении - не случайна, а совершенно рукотворна. Результат налицо уже сейчас, что будет дальше с этим - даже думать неприятно...
Дореволюционном...да тут вообще 15-й век, не то 7-й (о Трулльском соборе вспоминают).
Единственное правильное понимание Храма в этом фильме - действительно добро и свет в человеческой душе, добро вообще и с этим я, хоть не люблю фильм, готова согласиться. Не с навязываемой официальной религиозностью и, конечно, не с кремовым тортом. )
Что касается нынешних "трендов", то налицо тенденция ползучей реабилитации ИВС и ЛПБ. Как же, "эффективные менеджеры"!
Не демонизируйте обывателя. Ностальгия у него только по нормальной жизни.А за Сталина или Берию ... цепляются от отчаяния.
№ 171 Горожанка. Я довольно часто путешествую по Интернету. Там такое можно вычитать, что ужас берет. Чудовищная нетерпимость, ксенофобия, антисемитизм, фашистские настроения (скорее даже не в духе Гитлера, а в духе дореволюционной "черной сотни"). Ностальгия по "великой империи", на чем постоянно спекулируют "дядюшка Зю" и его партия, а также ура-патриоты вроде Проханова. А еще мне очень не нравится нынешнее заигрывание с религией, попытки заменить ею предыдущее "единственно правильное учение". На мой взгляд, это будет способствовать не улучшению нравов, а росту числа ханжей, мракобесов и фанатиков. Создается ощущение, что у нас ни одна дорога не ведет к Храму. В фильме "Покаяние" я понимаю Храм не в религиозном смысле, а как некое гипотетическое светлое будущее, в котором не будет места страхам прошлого и настоящего.
Тогда мой предыдущий пост будет просто как сообщение о крушении ордена, без привязки к цитате, которую я в нем использовала. :)))
Если идет ползучая тенденция к реабилитации, то я обязуюсь выучить отчество Берии(я). А фамилия его склоняется?