№ 51 Иренка (Питер)
Страх перед неотвратимостью возмездия побудил большевистское
руководство в 20-х годах прибегнуть к крайним формам государственного терроризма на чужой территории
№50 Флориан
№ 35 Иренка (Питер)
А какая была конечная цель операции?
Хороший вопрос! Цель "Операции "Трест"" - прикрытие главной задачи высшего партийного руководства страны на то время: физическое устранение активной части белоэмиграции, которую вожди РСФСР (в дальнейшем СССР) действительно серьезно опасались. Не будем говорить, насколько серьезны были эти опасения, но конечная цель достигнута - физически устранены генералы Врангель, Миллер, Кутепов, Романовский (в Стамбуле), Покровский (в Болгарии). Заманен в РСФСР и ликвидирован руководитель обороны Крыма Слащев.
Слащев вернулся в Россию в 21 году, когда к "Тресту" еще только подбирались, а убит аж в 29.
Остается в сухом остатке одно: страх перед потенциальной возможностью реванша.
№ 35 Иренка (Питер)
А какая была конечная цель операции?
Хороший вопрос! Цель "Операции "Трест"" - прикрытие главной задачи высшего партийного руководства страны на то время: физическое устранение активной части белоэмиграции, которую вожди РСФСР (в дальнейшем СССР) действительно серьезно опасались. Не будем говорить, насколько серьезны были эти опасения, но конечная цель достигнута - физически устранены генералы Врангель, Миллер, Кутепов, Романовский (в Стамбуле), Покровский (в Болгарии). Заманен в РСФСР и ликвидирован руководитель обороны Крыма Слащев. Тем же, кто фактически признал советскую власть (Деникин) или публично отказался от борьбы (генералы Молчанов и Вержбицкий - восточный фронт) - милостиво позволили умереть своей смертью на чужбине. На мой взгляд, белоэмиграция была занята внутренними разборками, зализыванием ран и серьезной опасности не представляла, известные действия боевиков РОВСа нельзя назвать спланированными, а 100-тысячная армия Врангеля существовала лишь на бумаге. Остается в сухом остатке одно: страх перед потенциальной возможностью реванша.
№39,Альт О сколько тайн ещё на свете,о чём бы можно воду лить,я извиняюсь, говорить. В зависимости от степени секретности на документах может быть разный срок хранения. В Англии,например,этот срок один из самых длительных. Если я не ошибаюсь,документы о ВОВ там,но и то не все, рассекретят в 2015г.,т.к.срок хранения 70 лет. О фильме "Операция Трест" и документах на этот счёт ничего не могу сказать,срок хранения,наверное,немалый. Но вот мой родственник пытался узнать о своём дедушке,служившем в НКВД. Обратившись в приёмную ФСБ,получил коротенькую справку,служил в таких-то званиях тогда-то. Никаких копий личного дела,служебной характеристики,сведений о наградах-ничего.P.S. Мне вот интересно,почему дача Сталина в Кунцево законсервирована,никак не доберусь её посмотреть.Случайно не знаете?
но Сталин примерно в это время закрепился на вершине власти и, наверно, понял какую опасность представляет столь мощная организация.
Возможно. Почему-то подумалось, что не так много времени оставалось до дела "Весна". Но, с другой стороны, ведь "Трест" действительно очень долго сдерживал белую эмиграцию. Прикрывать такую операцию на пике и по сути открыть зеленый свет террору - по меньшей мере неумно. В 27-м ведь сразу понеслось...
Хотя и в глупый прокол не очень верится. Не потому, что так не бывает - бывает, конечно, агенты и разведчики тоже люди.
Но, на мой взгляд, все-таки настоящие "трестовцы" стали потихоньку прозревать, их ведь тоже нельзя назвать полными недоумками.
Согласен и с Альт и с Иренка. Мы можем только предполагать. Вот я предполагаю, что свою роль еще сыграла внутриполитическая борьба в стране. Шульгин говорил об измене в самых верхах. Можем дело шло к контрреволюции, а Сталин далеко не дурак.
К сожалению, я читал книгу и смотрел фильм довольно давно - точно не помню, но Сталин примерно в это время закрепился на вершине власти и, наверно, понял какую опасность представляет столь мощная организация.
Но почему была свернута столь успешная операция ГПУ?
Сколько веревочке не виться...
А какая была конечная цель операции?
Насколько я это вижу, целей было несколько - выявлять пополнения в эмигрантских кругах, настроенные реваншистски, обрубать террор и диверсии, мутить воду в той же белой эмиграции и вызывать разобщение, ну и предотвратить обуждаемый в заграницах переворот, и все эти цели с разным успехом были достигнуты.
Бесконечно тянуть кота за хвост и со дня на день обещать восстание было невозможно. И так все держалось неправдоподобно долго. Тем более что к Якушеву уже не было такого доверия, как в начале, а он был одной из ключевых фигур, информация все равно рано или поздно начала бы гулять мимо него.
А вот интересно, правда, из-за телеграммы сыр-бор начался, или какой-то другой прокол был?
№33 Иренка
Автор "Мертвой зыби", Лев Никулин, упоминает и о книге Шульгина, и о его поездке в Советскую Россию, организованной ГПУ. Упоминает и о том, что встречался с ним и общался перед тем, как книгу писать. Выпадов Шульгина в сторону новой власти не могло не быть, это естественно, если учесть его политические взгляды на тот момент.
Забавно, что книгу, по большому счету, одобрило ГПУ:)
А еще забавнее - не только одобрило, а рекомендовало опубликовать. В беседе с Якушевым Шульгин выразил опасение, что публикация книги нанесет вред организации. На что Якушев ответил, что руководство рекомендует опубликовать записи (еще не книгу) за границей.
И вот, что еще интересно. Даже после ареста Рейли и Савинкова конечная цель операции не была достигнута. Но почему была свернута столь успешная операция ГПУ?
Есть книга непосредственного участника этой операции с другой стороны, а именно Василия Витальевича Шульгина, "Три столицы".
Автор "Мертвой зыби", Лев Никулин, упоминает и о книге Шульгина, и о его поездке в Советскую Россию, организованной ГПУ. Упоминает и о том, что встречался с ним и общался перед тем, как книгу писать. Выпадов Шульгина в сторону новой власти не могло не быть, это естественно, если учесть его политические взгляды на тот момент.
Забавно, что книгу, по большому счету, одобрило ГПУ:)
Есть книга непосредственного участника этой операции с другой стороны, а именно Василия Витальевича Шульгина, "Три столицы". Очень интересная книга. В ней он описывает свое путешествие по СССР, которое ему организовали чекисты для того, чтобы показать возможности организации, которую возглавлял Якушев. Мне запомнилась вывод Шульгина о ЧК: "Это измена, идущая на самые верха". (Дословно не помню, но смысл именно такой.) Значит и среди чекистов были здравомыслящие люди. И мне кажется, что операция была свернута, а ее участники, как говорилось ниже, были уничтожены.
Не менее интересна и судьба самого Шульгина. Принимал отречение Николая II и был гостем XXII съезда КПСС. Каков диапазон?
Есть о нем фильм "Перед судом истории" О фильме:
Перед судом истории
Год выпуска: 1965
Жанр: Документальный фильм
Выпущено: Ленфильм
Режиссер: Фридрих Эрмлер
В ролях: Василий Шульгин, Федор Петров, Сергей Свистунов
Продолжительность: 01:38:07
О фильме: Перед судом истории - один из самых парадоксальных фильмов в истории нашего кино. Фильм построен на диалоге Историка (Сергей Свистунов) с Василием Витальевичем Шульгиным (1878-1976), который был одним из организаторов Белой армии, лидером Государственной Думы, противником большевиков, автором книг Дни, 1920, Что нам в них не нравится. В конце Великой Отечественной войны препровожден из Югославии в СССР, где был осужден. В 1956 году освобожден из Владимирской тюрьмы и поселился во Владимире. Парадокс картины заключается в том, что авторы изо всех сил пытались показать, что Шульгин исторически ошибался. Наша сверхзадача, — говорил Эрмлер, — сделать фильм, который покажет, что Шульгин осужден самой историей и что он это сегодня понимает, только не хочет с этим мириться и согласиться. Однако после выхода фильма в 1965 году его отправили на полку. Сильная личность Шульгина победила вопреки замыслу авторов. Также участвует Фёдор Петров, член РСДРП(б) с 1898 г.
Только недавно обратила внимание на то, как удачно подобрали актера на роль Рейли. Тип и черты лица, даже выражение глаз - как будто фотография ожила. Как же бережно и уважительно к деталям снят фильм, каждый раз по-новому смотрится.
А речь консультанта (Л. Макарьев)- такую сейчас вообще не услышишь!
Ну, почему, услышишь, - в вузах, от старых спецов-филологов.
Но скоро все на птичьем языке говорить будем.
Официально версия смерти именно такова - от декомпрессионного миокардита. Но существует и другая версия - в 1932 году его труп был найден в реке в окрестностях Ленинграда.
отзывы
Страх перед неотвратимостью возмездия побудил большевистское
руководство в 20-х годах прибегнуть к крайним формам государственного терроризма на чужой территории
№ 35 Иренка (Питер)
А какая была конечная цель операции?
Хороший вопрос! Цель "Операции "Трест"" - прикрытие главной задачи высшего партийного руководства страны на то время: физическое устранение активной части белоэмиграции, которую вожди РСФСР (в дальнейшем СССР) действительно серьезно опасались. Не будем говорить, насколько серьезны были эти опасения, но конечная цель достигнута - физически устранены генералы Врангель, Миллер, Кутепов, Романовский (в Стамбуле), Покровский (в Болгарии). Заманен в РСФСР и ликвидирован руководитель обороны Крыма Слащев.
А какая была конечная цель операции?
Хороший вопрос! Цель "Операции "Трест"" - прикрытие главной задачи высшего партийного руководства страны на то время: физическое устранение активной части белоэмиграции, которую вожди РСФСР (в дальнейшем СССР) действительно серьезно опасались. Не будем говорить, насколько серьезны были эти опасения, но конечная цель достигнута - физически устранены генералы Врангель, Миллер, Кутепов, Романовский (в Стамбуле), Покровский (в Болгарии). Заманен в РСФСР и ликвидирован руководитель обороны Крыма Слащев. Тем же, кто фактически признал советскую власть (Деникин) или публично отказался от борьбы (генералы Молчанов и Вержбицкий - восточный фронт) - милостиво позволили умереть своей смертью на чужбине. На мой взгляд, белоэмиграция была занята внутренними разборками, зализыванием ран и серьезной опасности не представляла, известные действия боевиков РОВСа нельзя назвать спланированными, а 100-тысячная армия Врангеля существовала лишь на бумаге. Остается в сухом остатке одно: страх перед потенциальной возможностью реванша.
Или поменяться на редкое кино.
а Людмила Ивановна - просто глаз не оторвать!
А сколько их ещё на свете, всяких политических таинств...
Хотя и в глупый прокол не очень верится. Не потому, что так не бывает - бывает, конечно, агенты и разведчики тоже люди.
Но, на мой взгляд, все-таки настоящие "трестовцы" стали потихоньку прозревать, их ведь тоже нельзя назвать полными недоумками.
К сожалению, я читал книгу и смотрел фильм довольно давно - точно не помню, но Сталин примерно в это время закрепился на вершине власти и, наверно, понял какую опасность представляет столь мощная организация.
А какая была конечная цель операции?
Насколько я это вижу, целей было несколько - выявлять пополнения в эмигрантских кругах, настроенные реваншистски, обрубать террор и диверсии, мутить воду в той же белой эмиграции и вызывать разобщение, ну и предотвратить обуждаемый в заграницах переворот, и все эти цели с разным успехом были достигнуты.
Бесконечно тянуть кота за хвост и со дня на день обещать восстание было невозможно. И так все держалось неправдоподобно долго. Тем более что к Якушеву уже не было такого доверия, как в начале, а он был одной из ключевых фигур, информация все равно рано или поздно начала бы гулять мимо него.
А вот интересно, правда, из-за телеграммы сыр-бор начался, или какой-то другой прокол был?
Автор "Мертвой зыби", Лев Никулин, упоминает и о книге Шульгина, и о его поездке в Советскую Россию, организованной ГПУ. Упоминает и о том, что встречался с ним и общался перед тем, как книгу писать. Выпадов Шульгина в сторону новой власти не могло не быть, это естественно, если учесть его политические взгляды на тот момент.
Забавно, что книгу, по большому счету, одобрило ГПУ:)
И вот, что еще интересно. Даже после ареста Рейли и Савинкова конечная цель операции не была достигнута. Но почему была свернута столь успешная операция ГПУ?
Забавно, что книгу, по большому счету, одобрило ГПУ:)
Не менее интересна и судьба самого Шульгина. Принимал отречение Николая II и был гостем XXII съезда КПСС. Каков диапазон?
Есть о нем фильм "Перед судом истории" О фильме:
Перед судом истории
Год выпуска: 1965
Жанр: Документальный фильм
Выпущено: Ленфильм
Режиссер: Фридрих Эрмлер
В ролях: Василий Шульгин, Федор Петров, Сергей Свистунов
Продолжительность: 01:38:07
О фильме: Перед судом истории - один из самых парадоксальных фильмов в истории нашего кино. Фильм построен на диалоге Историка (Сергей Свистунов) с Василием Витальевичем Шульгиным (1878-1976), который был одним из организаторов Белой армии, лидером Государственной Думы, противником большевиков, автором книг Дни, 1920, Что нам в них не нравится. В конце Великой Отечественной войны препровожден из Югославии в СССР, где был осужден. В 1956 году освобожден из Владимирской тюрьмы и поселился во Владимире. Парадокс картины заключается в том, что авторы изо всех сил пытались показать, что Шульгин исторически ошибался. Наша сверхзадача, — говорил Эрмлер, — сделать фильм, который покажет, что Шульгин осужден самой историей и что он это сегодня понимает, только не хочет с этим мириться и согласиться. Однако после выхода фильма в 1965 году его отправили на полку. Сильная личность Шульгина победила вопреки замыслу авторов. Также участвует Фёдор Петров, член РСДРП(б) с 1898 г.
Но скоро все на птичьем языке говорить будем.
Так он и тогда загремел.Умер в ссылке