Ночные забавы (1991)

Юра, Вы задаёте извечный вопрос, на который нет однозначного ответа. Сколько таких историй, когда общий друг знает об изменах одного из супругов и мучается: говорить или не говорить. В одних случах это будет доносительством, в других - ложью (точнее наоборот - молчанием) во спасение. Изъясняюсь банальными терминами умышленно, ввиду банальности рассматриваемой ситуации.
Соглашусь, пожалуй, со всеми. Понять девочку при желании легко. Молодость, порыв, только что испытанная собственная боль, шок от увиденного дома... Всё объяснимо. Не могу исключать варианта, что в эту минуту ей просто захотелось, чтобы больно было не ей одной. Вот и подвернулись под горячую руку собственные родители. Так что всё, повторяю, вполне объяснимо. Что, зачем и почему.
А вот теперь встаёт совсем другой вопрос: ОТКУДА? Откуда в девочке такое отношение к... не к родителям даже, а к собственной семье в целом. Есть золотое правило: сор из избы не выносят. И уж ежели он сам "случайно" "вывалился", этот сор, из этой "избы", то святая обязанность каждого члена семьи - сделать всё, чтобы это "вываливание" как можно меньше повредило семье. Все семейные проблемы должны обсуждаться и разрешаться не выходя за пределы семейного пространства, и абсолютно без привлечения посторонних лиц!
Вот именно этого за двадцать лет и не сумели (а хотели ли?) внушить своей дочери эти горе-родители. И конечно же, целиком и полностью виновата в этом мать. У папы "грех" единственный - он тряпка. У мамы грехов несравнимо больше. Она не любит отца, она изменяет ему, она не дала ни любви ни тепла дочери, и именно она - "организатор" благополучно- лицемерно-лживой атмосферы в доме. Она не сумела воспитать в дочери чувства общности, единства, взаимного уважения и бережного отношения друг к другу. Было бы ещё полбеды, если бы в семье подрастал мальчик. Тогда ответственность за его воспитание - как будущего семьянина - больше лежала бы на папе. Неужели Анна только в этот день поняла, какой выросла их дочь? А вернее - какой они её сами вырастили...
Как должна была поступить Оля? Ну во-первых, мне кажется, если бы она знала, что любовник не абстрактный, не "с улицы", а, так сказать, "свой", да ещё и папин босс, - я думаю, она бы так не поступила. А во-вторых - повторяю: если бы в девочке с детства заложили чувство принадлежности к семье, то не было бы всей этой истории, включая совершенно постороннего Сашу. А здесь ведь ни у одного из троих не возникло мысли, что разбираться в истории этой надо бы, в общем-то, без свидетелей. Все трое бурно и прилюдно выясняют семейные отношения, видимо, совсем не считая их интимными. Дружно упрекают друг друга, дружно предъявляют друг другу претензии. А очевидцы - ну лучше не придумать: один вообще для них никто, а второй - ни больше ни меньше - шеф и любовник. Пошлее не придумать. И все эти разборки - на глазах и при участии собственной дочери, которая готовится вот-вот вступить во взрослую жизнь. И если папе опять же можно хоть как-то, но простить, - он в шоке ещё большем, пожалуй, чем дочь, то мама - это что-то необъяснимое. Ведь, в отличие от папы, у неё было время привыкнуть к этой дикой ситуации, осмыслить, взвесить, понять, чем она рискует и чем всё это может кончиться в один прекрасный день. Да и нравственной ответственности, повторюсь, за воспитание дочери на ней побольше лежит, чем на папе.
Если бы это была действительно семья, я думаю, Оле следовало бы оставить папу в неведении, а с мамой "разобраться" по полной программе. Хотя бы из чувства уважения к отцу и беспокойства за семью. Но поскольку в девочке этого не воспитали - то и получили то что получили.
ЗЫ. Дааа, и вот ещё что...
Мама - взрослая тётенька, неглупая, вроде бы, мадам - видимо, совсем забыла, что детям не место в постели родителей... Вообще-то.

Уважаемый Юрий Блинов, я терпеть не могу переходы на личности и обсуждение других участников дискуссии, но в данном случае хочу спросить, а чем Вам так не нравится наличие у супругов личного пространства? Просто я читала много разных комментариев (в том числе и комментарии Виктории Никитенко) на разных ветках. Виктория НИКОГДА не оправдывала супружеские измены. Более того, я уверена, что и в данном случае она тоже измену не оправдывала. Кстати, я тоже за наличие личного пространства. Но это вовсе не синоним наличия любовника. ИМХО. Многие девочку Олю осуждают за то, что в устроенный ею "цирк с конями" (как выражается дочка) Оля втянула отца (вот уж кого бы не стоило привлекать к выяснению отношений да еще из командировки срывать). Ну и без лабуха вполне можно было обойтись. Евстигнеев в этом фильме великолепен, без него фильм очень многое потерял бы, но в реальной жизни в таких случаях звать еще постороннего человека было бы абсолютно ни к чему.

[quote]№140 Тамара
Задачка.. А как быть, если человек современный, неотсталый, но такие понятия для него, как совесть, долг, верность - не пустой звук?

В таком случае я только рад за вас. Одним нормальным человеком на планете больше. Да и чего вы на меня взъелись? Я наполовину с вами согласен, потому и процитировал вас. Деградированной я вас не считаю. Повышенные эмоции у меня вызвал комментарий В. Никитенко, в котором она пишет о невмешательстве в личные дела друг друга, и о личном пространстве супругов. В принципе, я и против этого бы ничего не имел, если бы они жили на острове и не распространяли бы на людей свою культуру. Ваша позиция, позиция Елены и её дочери мне понятна. Принципиальных возражений нет. Свою точку зрения я не считаю единственно правильной. Более того, я и сам не знаю, как в такой ситуации поступил бы.Знаю только, что не занял бы позицию страуса. Для меня принципиально важно одно, чтобы наши дети, которых пытаются адаптировать к антисанитарным условиям жизни, хоть КАК-ТО на эту грязь реагировали.

Юрий Блинов, я даже думать об этом не могла, это ваши мысли. Я писала о поведении подростков. Измена - это всегда плохо. Это тяжелейший удар для второй половинки и Оля с этой болью уже знакома, но спектакль все - таки устроила и больнее всего она сделала отцу. Она прывыкла, что в семье все только для нее, и ничего даже не пыталась сделать, чтобы изменить ситуацию в семье, а как сделать подсказало бы любящее сердце.

Спасибо, Тамара, Я тоже так считаю.

№ 139 Ленхен, вот Ваша дочка - правильная дочка:)

Задачка.. А как быть, если человек современный, неотсталый, но такие понятия для него, как совесть, долг, верность - не пустой звук?

Перво-наперво ни в коем случае не надо было вмешивать папу, ему и так плохо - зачем добивать? Рассердить маму - можно и даже нужно в такой ситуации. Я бы поняла девочку, если бы она, вернувшись домой в расстроенных чувствах, да еще застукав маму с любовником, закатила истерику, наорала на мать, послала подальше чужого дядю, вытолкала его взашей из квартиры, даже отматерила. Но закрыть их в комнате, вызвать отца домой и хладнокровно дожидаться развязки - это какая-то извращенная жестокость по отношению к родителям.

Обсудила этот фильм с дочкой. Ей 19 лет. Она его не смотрела. Сначала обещала, но после моего рассказа отказалась. Сказала. что как-то очень уж мерзко от него будет На ее взгляд Оля - еще подросток (по взглядам, по мироощущению). И недолюбленный мамой подросток. Да еще история с ее мальчиком наложилась. Примчалась домой оскорбленная изменником-предателем, а тут ее мать оказывается в такой же роли. Причем если насчет мальчика все же по здравом размышлении можно решить, что он подонок, но таких мальчиков у нее еще сотня будет. А вот сотни подобных матерей у нее не будет. Тут плохую на хорошую не поменяешь. Ясно, что с мамой особой близости нет и думаю, что не было. Да, удивило то, что маменька так занята "конспирацией", что когда обнаруживает. что дочка очень поздно вернулась домой ни с того ни с сего, то даже не выходит к ней. Я понимаю, проблемы с любовником - это важно, но по хлопанью двери. по стуку каблуков (да мало дли какая еще там найдется микросимптоматика) любящая мать заподозрит, что у ребенка проблемы. Не понимаю, как можно было не выйти к дочке и не спросить, почему вернулась, почему одна. Может беда какая-то, может ей помощь нужна. Папочка, конечно, тряпочка, но мне (уже мне, а не дочке) кажется, что все же Оля больше папина, а не мамина дочка. А как ей быть? Дочка сказала, что не надо было вмешивать в это отца, но либо ввалиться в спальню к маменьке, либо дождаться утра (будет же Езепов когда-нибудь уходить домой) и там высказать матушке и ему заодно все, что думает о них обоих. Иронично и жестко. Говорит, это первое, что пришло в голову. Смогла бы так поступить сама или нет, этого мы не знаем. Для нашей семьи такая ситуация неактуальна. Но мать отцу не "заложила" бы. И отца матери в аналогичной ситуации тоже не сдала бы.

То, что Оле не надо было так поступать, я уже не раз слышал. Ну а кто же скажет, как надо? Чтобы ни папу, ни маму не предать, чтобы папу паралич не разбил, чтобы маму не рассердить, чтобы семью не разбить, чтобы себе в душу не плюнуть, чтоб не отводить взгляд в сторону, видя, как у папы удлиняются рога? Может быть вступить с мамой в коалицию, и выводить папу на прогулку в назначенный час, да подальше, чтобы Юзепов не спеша мог носки надеть? Если она будет обманывать папу, и потворствовать маме, есть большая доля вероятности, что выйдя замуж, она уподобится маме. И наоборот, если она прочувствует, как это больно, когда тебя предают, то, выйдя замуж, вряд ли захочет делать больно близкому человеку, даже если его разлюбила, хотя бы из уважения не к нему, а к самой себе. Быть обманутым женою - это полбеды, а быть обманутым и женою, и родимой дочерью - это уже полное предательство. Это значит, что нет, и не было у него в этой семье никогда никого близкого. Остаётся лишь собрать чемодан и покинуть этих людей навсегда. Вычеркнуть из памяти и не вспоминать.
Мнения у людей, конечно, могут быть разные. Особенно теперь. Со своим тоталитарным мышлением я всё время забываю, что общество у нас теперь пёстрое, многослойное, и, что правд у нас теперь много, и истин, и культур, и историй и идеологий и моралей, и даже закон не на всех один. Демократия, потому и сердиться не надо. Все они: и белые, и голубые, и жёлто-голубые, и оранжевые, и коричневые, и некрофилы, и педофилы, - все, в принципе, хорошие ребята, их только правильно понимать надо. И всё же мнение людей ...(как бы это помягче сказать, чтоб не обидеть людей достойных)... людей с прогрессивными взглядами, меня не очень интересует, оно известно. Хотелось бы узнать, что думают люди несовременные, отсталые...вот Лари (М) подсказывает - "примитивные", люди, отягощённые старомодными понятиями - совесть, долг, супружеская верность, людей, по старинке живущих моногамным браком.
Комментариев оставили достаточно много, но на самый интересный, на мой взгляд, вопрос, не ответил никто. Как быть Оле? А ведь, не находя выхода из положения, подростки в подобных случаях часто сбегают из дому.

Девочка уже взрослая, прочитала наверно много книг, а представление о жизни примитивное. Почему-то вспомнился другой подросток из романа Тургенева "Первая любовь.*

№ 135 Павел Рябинков,
Здесь в списке актеров она тоже есть. Это возможно только в трех эпизодах: в начале фильма - ресторане или на вечеринке, или в конце первой серии, в аэропорту. Надо смотреть.

Прочитал в википедии, что актриса И.К.Цывина, последняя жена Евгения Евстигнеева, тоже снималась в этом фильме. Но в титрах её нет и в фильме что-то не помню. Это ошибка, или в чем тут подвох, кто-нибудь может растолковать?

Он не никакой...он бесконечно одинокий человек, когда то надевший маску этакого...балагура, циника...и защищая Анну, говоря о любви...он же о себе говорит...о своей любви..о своей жизни... Евстигнеев в этой роли гениален (впрочем, как и во всех других :) )....

Отца мне бесконечно жаль...конечно, его можно презирать за слабость, но когда то он, вероятно, был другим... Мне кажется, в этом есть вина Анны...и немалая...Всегда всё решая сама, она приучила его чувствовать себя слабым...Как там: скажешь человеку 100 раз что он свинья, а на 101-й он захрюкает...
А это "продвижение" по службе? Для него что ли? Да для себя...ценой унижения мужа...Что ж презирать то? Сама таким и сделала...Он же, любя жену...именно любя (вон как прилетел...в полном смысле...тут же!) ...превратился, действительно, " в тряпку"...
Оля...Ну да...юношеский максимализм...плюс личная обида...тут всё сыграло...Хотя мне её не очень жаль... Это как в "Опасном повороте" ...хотела правды , ну и получила...в полном объёме...Правда такая штука... опасная...Забав не любит...))

Полностью согласна с мнением Тамары.

Уважаемый Юрий Блинов в собственном репертуаре!:) Кто не согласен с его мнением, тот, значит, деградирует потихонечку. О,как.... Любим мы ярлыки понавешивать.

А ведь Вы правы, дорогой наш Юрий. Сколько себя помню (и в возрасте горячо защищаемой Вами героини фильма), всегда старалась всех своих близких примирить, успокоить. Чтобы устроить какие пакости маме с папой - да упаси Боже. И никогда не понимала и, видимо, уже и не пойму таких "положительных" героинь. Деградация, однако...