Не могу сказать «Прощай» (1982)

Всех приветствую! Лиза, Серега, наверное, перегулял со всеми местными девчонками, не особо интересуясь, что они из себя представляют, какими качествами обладают, что у каждой из них за душой. А тут появилась эта иногородняя Марта, как диковинка какая-то, Сергей сразу и влюбился, тоже не вникая, какой она человек. Конечно, когда мы влюбляемся, мы же не думаем о том, что с нами может произойти что-то страшное и как наши избранники поведут себя в этой ситуации. Ну вот Сергею, к сожалению , довелось познать Марту до донышка ее души, довелось познать ее не только в радости, но и в беде. Это несчастье позволило ему познать и Лиду, к которой он когда- то не имел желания присмотреться получше. Ну теперь он в равной степени знает их обеих, так почему теперь он не может полюбить ту, которую не успел в свое время узнать получше и которая на деле оказалась такой преданной и самоотверженной? Я вспомнила фильм « Молодая жена», где Маня сохла по неверному жениху, даже выйдя замуж за другого мужчину. И только потом, когда она по поступкам смогла оценить каждого из них, она полюбила своего мужа. А всего-то надо было присмотреться к нему получше, ведь страсть быстро проходит, а благодарность за тепло души и за любовь остаются, порождая к нему ответную любовь.

Любовь полов - исключительно.

Все понятно, Лиза, вы полагаете, что любовь проистекает исключительно из половых инстинктов, и если Сергей не полюбил Лиду сразу, то он уже никогда ее не полюбит. Мне остается только развести руками. Я имею мнение прямо противоположное. И реальная жизнь только подтверждает это. Что же касаемо кино, то Сергей Лиду уже полюбил, а про Марту и думать забыл. И добавлю, что Марта производит впечатление не особо темпераментной женщины в отличие от Лиды, от которой так и прет сексом. У нее всегда готовность номер один для Сергея. А таких любят в первую очередь- ваша теория это подтверждает.

Lisa Fuchs, приветствую!
Как там у классика, "если сколько голов, столько умов, то и сколько сердец, столько родов любви". Единого рецепта нет. Вы ратуете за любовь-страсть, но некоторые всю жизнь проживут и никаких страстей не испытают, а в своё время могли совершить ошибку и в ожидании страстей отказаться от любви-дружбы, потом кусают локти.
Ну, и бухгалтерию вы тут развели. Кредит-дебит :-). Родители дали вам жизнь. Чтобы вы ни делали для своих родителей, перекрыть ценность их подарка вам не удастся.

Лета, да не может любовь выплыть из дружбы, ни плавно, ни резко. Это чувства разного происхождения. В жизни много чего бывает, но любовь появляется только от любви, а от пирожков - хоть с брусникой, хоть малиной, хоть с клюквой развесистой - она не появится.

Да что тут неловкого? Мы люди взрослые. Желание, конечно, у Сергея появилось (у мужчин с этим делом вообще все обстоит до обидного просто, иной раз остается только руками развести) - но этот случайный эпизод для него никакого продолжения не имел. Это говорит только об одном - удовлетворения от близости оказалось недостаточно для того, чтобы возникло желание повторить, не говоря уже о серьезных намерениях. Так, поимел походя очередную девочку (видимо, одну из многих), и тут же забыл. А с Мартой было по-другому. Тут он сразу предложение сделал - значит, она для него была не проходным эпизодом, как Лида.

Ленхен, и я рада)) Мне очень импонирует, что мои интуитивные догадки вы подтверждаете своим авторитетом специалиста))
Да, все то, что вы перечислили, некоторые именуют любовью. Разумеется, любовь всего этого не исключает, дружба и взаимоуважение способствуют укреплению любви, но мы с вами понимаем, что корни половой любви растут не из взаимопомощи и товарищества, а из основного инстинкта. Это - базис, а все прочее - надстройка.

На этом есть шанс продержаться всю жизнь, потому что подозреваю, что до самого конца Сергей останется даже не полу-, а полным инвалидом. Другой вопрос - каково будет качество этой жизни. Если оно обоих будет устраивать - прекрасно. Но, скорее всего, оно дольше будет устраиваить Лиду, чем Сергея.

Да, и это, безусловно, тоже. Сказать, что жизнь с таким больным (фактически пожизенно приговоренным) - не сказка, значит ничего не сказать. Это филиал ада на земле, где мучаются и физически, и морально все - и сам больной, и его близкие. Как говорится - да минует нас чаша сия((
И, главное,

Катетер должен стоять, но показали сказку. А ежедневная возня с катетером - это может не очень сложно, но ктот-то должен это делать. Переворачивать тело пожилой женщине в одиночку почти невозможно, даже если Сергей пытается помогать руками. Руки у него работали, но подмывать и протирать тело от пролежней - это работа для мамы и Лиды. Уверена на 100%, что Лида всем этим занималась с мамой наравне. Тут не до правил приличия, они уместны тогда, когда они уместны, но не в данном случае. Характер у Сергея должен был измениться (это очень мягко сказано), а у Лиды и мамы могли быть если не ежедневные, то регулярные срывы. В реальности много шансов, что после "этого вот всего" восстановившийся Сергей просто не захотел бы видеть не особо любимую женщину, которая видела его в таком состоянии, но сказка есть сказка. Словом, совет им да любовь :))).

Всех приветствую!
Лиза, рада "видеть". Я тоже имела в виду комплекс отношений. В ситуации, в которой оказался Сергей, у него может возникнуть симпатия, уважение, у них с Лидой может быть дружба, взаимопомощь (хотя подозреваю, что помощь будет больше со стороны Лиды). Некоторые это все именуют любовью. В принципе на этом есть шанс продержаться довольно долго, тем более, что пока (не один и не два года в реальности) Сергею предстоит быть полуинвалидом. И еще неизвестно, какие осложнения могут появиться. Если Лида не будет "перебирать" с избыточной назойливой заботой (а пока она все же не относится к нему как "сумасшедшая яжмать", стимулирует его самостоятельно делать то, что он может сделать сам), то так какое-то время они продержатся. Что будет дальше - большой вопрос. В фильме все благостно, но кино на то и кино. Если бы снимали сейчас, то показали бы в конце что-то из серии "5 лет спустя", где Сергей бегал бы как молодой лось, а Лида была бы беременна вторым, если не третьим ребенком :)). Ну просто раз нам с самого начала показали сказку для взрослых, то почему бы им не дожить "пожалуй до любви, пожалуй до счастья" :))). Хотя бы в кино.

Лета, я уже объяснила, из какого эпизода это видно. "Почему бы Сергею не полюбить Лиду?" - потому, что Лида как женщина Сергею безразлична. Если бы она ему не была безразлична, он не бросил бы ее после первой же ночи и не забыл на следующий день.
Что касается Лиды - она совсем не Желтков, которому достаточно было распалять воображение, нюхая перчатку своего кумира. Лида добивалась того, чтобы Сергей был с ней - и добилась. Правда, дорогой ценой, и только потому, что он по воле приключившегося с ним несчастья был лишен какого-то выбора. Но для Лиды главное - что она уверена: теперь Сергей от нее никуда не денется. Пусть он лежачий инвалид - но цель достигнута.
Насчет того, что любовь образуется из дружбы - см. выше. Любовь (если под ней понимать весь комплекс взаимоотношений М и Ж) образуется из совсем другого источника. Дружба - это прекрасно, и еще прекраснее, когда она сопровождает любовь, но сами по себе это явления разного порядка.

В долг мы даем всегда добровольно. Если у нас что-то отнимают против нашей воли - это уже не долг.
И кто же, как вы думаете, выносил горшки? Там горшками дело не ограничивалось - обездвиженное тело надо переворачивать, обрабатывать от пролежней, подмывать много раз в день (памперсов тогда не было), а возможно, и катетер ставить (если тело ниже пояса парализовано, то сфинктер не работает). Если Лида поддерживала Сергея только морально - выходит, всю тяжелую и грязную физическую работу делала мама?

Тихоня, мысль-то, возможно, и придет, но здравый смысл должен подсказать Сергею, что без Лиды он теперь никуда. Такие противоречия между желанием и возможностями разрушительно влияют на личность человека. Не секрет ведь, что у очень многих, оказавшихся в положении Сергея, характер становится невыносимым. Ну, а расплачиваются за это, разумеется, близкие((

Лиза, любовь- чувство сложное, необ'яснимое, могущее возникнуть и "нечаянно нагрянуть"черт знает из чего, а вы все свели к основному инстинкту. Разумеется, это не так. А для того, чтобы понимать невозможность человека скакать оленем после тяжелейшей травмы позвоночника, медиком быть ну совершенно необязательно. Это и так понятно.

Всем добрый день!
Ленхен, ваше мнение как врача всегда очень важно. Я не медик, но знаю похожий (хотя и не настолько серьезный) случай - там человек, чтобы восстановиться и хоть как-то вернуться к более-менее нормальному состоянию, прошел все круги ада - реабилитация длилась лет пять, если не больше. А тут Сергей прямо в момент встал и поскакал, как олень. Действительно, даже не смешно.

Тут не согласна. Любовь - если под этим словом понимать весь комплекс взаимоотношений мужчины и женщины - не может возникнуть из благодарности, она возникает из основного инстинкта (разумеется, у гомо сапиенс любовь не сводится только к инстинкту, все намного сложнее, но корни растут именно оттуда).

Нет, родителей мы, как правило, любим - как и они нас. Поэтому тут можно говорить о своего рода эквивалентном взаимозачете - между родительским долгом и долгом детей перед родителями. В данном случае долги списываются автоматом, ибо их погашают одновременно обе стороны.

Да, к несчастью, не редкость. В случае, когда родители необоснованно преувеличивают свой вклад (типа "Я всю жизнь на тебя положила, а ты оказался неблагодарной скотиной"), и пытаются таким способом давить на детей - это почти всегда приводит к трагедиям.

Мирьям
Она не пойдёт.
Чудак-человек, да кто ж это не любит?! :-)
Рада за вас и за израильский Hi-Tech :-)

А она пойдет? Она любит, чтобы ей все бесплатно давали:))

Да, за домашний платят очень неплохо, но меня это не интересует, я в Hi-Tech работаю.

Ветерочек Нордовый
Зато вас взяли. Так что я рада и за вас, и за Израиль :-). Повезло обоим. Правда, я не знаю, что такое "никайенить", но, наверно, что-то шибко заманчивое.

Добрый вечер, Лиза! У любого адекватного человека срабатывает здравомыслие и чувство самосохранения, мы подсознательно тянемся к надежным людям, особенно в выборе супругов. По первости, конечно, можно повестись на привлекательную внешность и вляпаться в брак с человеком, на которого в беде нельзя положиться, но потом- то к чувствам нужно и башку подключать. У Сергея, как написала Ленхен, неизвестно по какому сценарию будет проходить реабилитация, а это значит, что ему даже мысль не должна придти в голову поменять что-то в своей жизни во избежание повторения того, что с ним приключилось.