Батальоны просят огня (1985)

Братки в малиновых пиджаках в 90-х тоже отличались особой жестокостью, когда им давали оружие. Только где они все сейчас? Где-то по лесам и оврагам белеют их косточки... Смахиваю скупую слезу, но для меня "добровольцы" из 40-х и 90-х суть одно и то же. "Звери они, а не люди. Звери, о двух руках, о двух ногах".(с)

Это википедия так людей "просвещает".

Откуда спецназ,да ещё власовец? Эпизод с ним весьма сомнительный. На фронте их на Днепре не было. Так что Бондарев,если он автор сценария,просто ошибся.

Согласно Википедии, на фронте их использовали только начиная с марта 45г. В 43г. власовцев использовали против партизан или как карателей. А этот "арзамасец" типа спецназа. Ведь немцы его оставили на верную гибель - если бы его не взял Жорка, то могли дать пару артиллерийских выстрелов по колоколенке - ищи свищи под развалинами. "Герой"... блин...

Григорий Никитович Васюра (Википедия)

Дело в том, что в то время мало кто знал о так называемых "хильфе", т.е. добровольных помощниках вермахта. Правда, есть нюанс - они не носили оружия. Это были ездовые, повара и прочий обслуживающий персонал. Но в мемуарах немецких солдат приводятся примеры, когда советские военнопленные настаивали на том, чтобы им выдавали оружие и давали право воевать против "советов". Причем немцы отмечали, что эти "добровольцы" отличались особой жестокостью. В нашем фильме того времени могли показать только "власовца", советские историки факты добровольного перехода в ряды вермахта замалчивали. Давно не юзал "власовцев", но что-то сомнительно - разве "власовцев" в 1943 году на фронте использовали?
А по поводу коммунистов - так самый яркий пример с одним из руководителей карателей Хатыни, он после войны был активным руководителем восстановления народного хозяйства, почетным курсантом КВОКУ, и на момент ареста в начале 80-х годов занимал пост заместителя руководителя типа облпотребсоюза или что-то такое. Сидел во всех президиумах. Всю правду никогда не узнаем, но советская пропаганда - это что-то страшное, мозги штамповали только так.

9) Если бы этот "арзамасец" дожил до конца войны, то мог бы потом и в КПСС вступить? Бр-ррр... Даже думать противно.
10) А вообще вот что очень странно. На стороне немцев в фильме выступают только немцы (извините за тавтологию). Т.е. там слышна только немецкая речь. Власовец в фильме один-единственный. Других нету. Но ведь у этого снайпера должен же быть командир отделения, взвода, роты и даже батальона. До его последнего боя и пленения, кто-то ему ежедневно отдавал команды на русском языке. В фильме это не показано. А куда делись однополчане и командиры предателя? Они участвовали в том бою за село? Или только сказали ему:"Ты вот тут на колокольне сиди до конца. А мы поехали в тыл, в Германию. Нам пора. Привет!" Предатель в фильме только один. Он самое редчайшее исключение на нашей земле. Бондарев только обозначил проблему. Но не решил ее:"Да, вот и такие на войне попадались. Но редко-редко. Одиночные экземпляры". Он нас в этом пытается убедить?

8) У немцев это была устоявшаяся практика - когда была возможность, угонять мужчин призывного возраста, иначе после оставления района, они будут сразу призваны в СА и пополнят ряды вражеской армии; женщин на работу в Германию; детей, в качестве доноров крови для госпиталей. Всех использовали, ничего не пропадало. На этот счет были специальные приказы, никакой самодеятельности не было. Европейский порядок, орднунг! Конечно, многие и сами добровольно с немцами уходили. В фильме, в занятом селе советские бойцы не встретили ни одного местного жителя. Т.е. зачистку немцы все таки много заранее провели. И даже снайпера-власовца (смертник или штрафник?) на колоколенке заботливо оставили.

5) Вы представляете ширину Днепра в районе Киева? Все таки обратное форсирование Днепра шло с очень большими потерями. Это не пустяки! А вот писатель-фронтовик Бондарев "этот угол элегантно обошел". С какой целью?! Спокойно переправились, спокойно окопались в ближнем немецком тылу... "Не верю!"(с)
6)Насчет "поднять этот вопрос..." тоже не согласен. Даже при жизни И.В.Сталина выходили правдивые, горькие книги о ВОВ. Например "В окопах Сталинграда". Так что Бондарев здесь далеко не первопроходец.
7) В финале командарм Иверзев лично бежит в атаку с автоматом. Этот мометнт у меня вызывает сомнения. Такие ситуации бывали при прорывах из котлов летом-осенью 41г., но не в наступлениях осенью 43.

Это само - собой... История "отвлекающего удара" с трагической гибелью наших никем не защищённых солдат - типична... Таких - Забытых - наших стратегических побед - масса... Придираться к деталям форсирования Днепра(Двины..., Березины... и т.д...) не имеет смысла. Важнее - что Бондарев вообще тогда, в "угаре" всеобщей эйфории от Победы, имел смелость - честно поднять этот вопрос...

А этих Вы к чему приписали под освобождение Матери городов Русских?... В Киеве с околицей, увы, своих перевёртышей было ого-го-сколько! Также как и сейчас, кстати... Стереотип про продажных якобы "западэнцев" весьма преувеличен - там у людей совсем другие мотивы... Так что у персонажа Мысенкова(Прыгунова) не факт - что "жена в Арзамасе"... Вероятность, что "в Днепре или Киеве" высока - даже не сомневайтесь - их "правнучата" теперь на Донбасс и прут... Другое дело, что советская пропаганда, всячески ретушировала коллаборацию этих мест, "скрепляя" таким образом как-бы единство... Тем более во времена когда сам Генсек (с "кланом"!) был - днепропетровский... А про Арзамас - т.е. самим на себя наехать, как-бы всегда пожалуйста,...тьфу! Оттуда всё и началось...
В предыдущем сообщении Вы правильно заметили:
А почему отселили? Каким образом подготовили оборону? Да потому что целые сёла переходили на сторону Гитлера... Сомневающихся(15-25%) заставляли и "нагибали" свои же сельчане, ставшие "на должность"... Немцы, расквартированные в сёлах не были так жестоки, как "выслуживающиеся" перед новой властью "свои".... Потом самые "ловкие" из них, по тихому - в КПСС вступили...
Интересно - что практически все сёла Лютежского плацдарма в 60-е затопили Киевским морем, построив ГЭС... Но это к слову...

3) Еще раз повторяю, фильм - супер. По прическам согласен. Особенно Ермаков. Ординарец Ермакова явно с Донбасса, хоть и не украинец, но его речь явный суржик ("красивая дивчина"). Думаю что сейчас в ЛНР и ДНР таких вот ребят хватает. Помогай им Бог! Если бы майор Бульбанюк остался жив, то 100% был бы с ними, а не со львовской шушерой.
4) И еще нравится как советские бойцы ведут себя перед лицом почти неминуемой гибели, накануне отчаянного прорыва - вслух читают письмо погибшего Ерошина ("Це эж наш лейтенант быв") и заботливо смотрят на фото его девушки. Это не "Живые и мертвые" лета 41 года. Тут все много сложнее...

1) Фильм - супер. Смотрел несколько раз. Но почему-то всегда думал что роль власовца из 3 серии ("Товарищи! Пощадите! У меня жена в Арзамасе!") играет Лев Прыгунов. И только недавно обнаружил что это Юрий Мысенков. Ну очень они похожи!
2) Я вот зубодробительную прозу Бондарева не люблю. Но все экранизации его произведений очень хороши. Хотя даже при первом просмотре вызывали сомнение такие моменты:
2.1) Вот Ермаков и Орлов поняли, что от дивизии поддержки не будет и скоро немцы всех зачистят. Рядовые бойцы это тоже конечно поняли. Тем не менее батальоны продолжают упорно сражаться - никакой паники. Никто не думает о сдаче. Нет перебежчиков.
2.2) Батальоны по-тихому переправляются чрез Днепр, без боя занимают село. Там нет местных жителей - похоже немцы всех отселили, значит заранее хорошо подготовили оборону. Но немцы не должны были позволить им ступить не берег! Бой должен был начаться, когда они еще плыли через Днепр.
Бондарев фронтовик. Но неужели такое бывало на войне?!

Не согласна с вами. Это не красивый вымысел. Что здесь красивого? Война и очень страшно. Мой отец сражался под Могилевом и в июле 41 года его взяли в плен. И , читая Живые и мёртвые Симонова, сказал - все было гораздо страшнее. Только пережившие войну, только те, кто был на фронте, в плену, только те , кто был в оккупации, только те, кто видел, как отступают наши, только они могут сказать- правда это или не правда. Многим не понравился фильм лейтенант Суворов, а моей маме понравился. Потому что эпизод отступления уставших, запыленных бойцов напомнил ей, как солдатик отступавший ей встретился,и сказал, что немцы переходят Двину и вот-вот будут здесь.

Штаб армии спланировал ОСНОВНОЙ УДАР по наиболее уязвимому участку обороны противника. В связи с этим рейд батальонов по тылам врага стал ОТВЛЕКАЮЩИМ УДАРОМ. Это - азы стратегии. По-другому сражение не выигрывается. Поэтому никакой подставы не было. А Иверзев был виноват в том, что НЕ ОБЕСПЕЧИЛ прием и охрану эшелонов с боеприпасами. И здесь штаб армии уж точно не причем