№562 Лана
... Я была на Смоленском много раз. Более того, я работала много лет рядом с этим кладбищем.
Но.. насколько я знаю, Ломоносов жил не на ВО, а на Мойке, где-то в тех местах, от Исаакиевской пл. до пл. Труда. Да и Елену же похоронили рядом с отцом в Лавре. А это в те годы была окраина города. и не ближний свет.
Лана, насколько я знаю усадьба Ломоносова находилась на месте где сейчас здание почтамта, почты РФ на набережной Мойки. Всё же верны мои предположения -не особо ценили современники нашего Леонардо. Там иог быть музей. Может, потому что мало оставалось наследников, только одна дочь. Но зато внучка Ломоносова стала женой генерала Раевского, отца Марии Волконской, жены декабриста. Вот так интересно переплелись судьбы.
№571 Лана
... В любом случае .мы теперь не узнаем была ли крещена в православии Елизавета или нет. Но вот сильно сомневаюсь, что нет. Церковь не запрещала, но и не особо приветствовала.
Лана, давайте опираться на аргументы, а не на домыслы. Где доказательства "что не особо приветствовала"? Дайте, пожалуйста, мне ссылку на исторические факты. Если обряд был совершен не в православной церкви, то да. А если венчались в православной, но если жена была лютеранкой, это не было "низшим уровнем" , как вы пишите."Новый этап в развитии лютеранства наступает в России с воцарением Петра I. Петр I c явной симпатией относился к лютеранам и к самой реформе Лютера, так что лютеранство приобретает привилегированное положение второго государственного исповедания "(Сергей ФИЛАТОВ Александра СТЁПИНА. Русское лютеранство: между протестантизмом, православием и католицизмом // Дружба Народов. — 2002.). Эта была официальная религия в России, приверженцы которой были на равных с православными
№571 Лана
... В любом случае .мы теперь не узнаем была ли крещена в православии Елизавета или нет. Но вот сильно сомневаюсь, что нет. Церковь не запрещала, но и не особо приветствовала.
Да улыбайтесь. Просто подумайте, с чего бы М.В. стали шантажировать тем, что у него брак был заключен с лютеранкой и не по православному обычаю.
Так и вы подумайте, что ведь все в конце то концов все обошлось, несмотря на "уровень Ломоносова" )
№570 Руфина
... Венчание состоялось, но это не означало автоматического перехода в иную веру. Православной церковью допускалось венчание иноверцев с определенными условиями. Мой пост 545
... Улыбнуло)
В любом случае .мы теперь не узнаем была ли крещена в православии Елизавета или нет. Но вот сильно сомневаюсь, что нет. Церковь не запрещала, но и не особо приветствовала.
Да улыбайтесь. Просто подумайте, с чего бы М.В. стали шантажировать тем, что у него брак был заключен с лютеранкой и не по православному обычаю.
№569 Лана
... Где-то промелькнуло (в т.ч. и в фильме, но тут я не ручаюсь), что их брак был в России заключен, но уже по православному обычаю. А раз так, то Елизавета должна была быть крещеной в православие.
... Насколько я помню - она все же была крещеной в православии. Уровень Ломоносова такой, что его жена должна была быть православной (мало ли что там Петр заявил). Поэтому его и стращали что женат на лютеранке.
Межконфессиональные браки не особо приветствовались. Тут или муж в веру жены (что редкость) или жена в веру мужа - что было обычным делом.
Венчание состоялось, но это не означало автоматического перехода в иную веру. Православной церковью допускалось венчание иноверцев с определенными условиями. Мой пост 545
Уровень Ломоносова такой, что его жена должна была быть православной (мало ли что там Петр заявил).
№566 Ивлев Игорь
Руфина
Можно ли венчаться с христианами других конфессий?
Да. Церковный брак возможен со старообрядцами, католиками, членами Древних Восточных Церквей и протестантами, исповедующими веру в Триединого Бога. Условие: венчание в Православной Церкви и согласие на воспитание будущих детей в православной традиции.
Лана (Санкт-Петербург)
... А откуда сведения о крещении?
Где-то промелькнуло (в т.ч. и в фильме, но тут я не ручаюсь), что их брак был в России заключен, но уже по православному обычаю. А раз так, то Елизавета должна была быть крещеной в православие.
№567 Руфина
... Я сейчас немного вникла в историю религии. В то время в России были официально лютеранские церкви, приходы. А при Петре 1 лютеранство - вообще привилегированное положение второго государственного исповедания. Это одна из ветвей христианского направления. То есть Елизавета вполне могла оставаться лютеранкой до конца своих дней. Тогда непонятно чего Ломоносова стращали браком с иноверкой, как будто она... мусульманкой была
Насколько я помню - она все же была крещеной в православии. Уровень Ломоносова такой, что его жена должна была быть православной (мало ли что там Петр заявил). Поэтому его и стращали что женат на лютеранке.
Межконфессиональные браки не особо приветствовались. Тут или муж в веру жены (что редкость) или жена в веру мужа - что было обычным делом.
№565 Лана
... То, что в семье жили про православным и русским обычаям - мы видим в фильме, где та же Елизавета. уже через много лет брака и жизни в России. одета как русская женщина.
Я сейчас немного вникла в историю религии. В то время в России были официально лютеранские церкви, приходы. А при Петре 1 лютеранство - вообще привилегированное положение второго государственного исповедания. Это одна из ветвей христианского направления. То есть Елизавета вполне могла оставаться лютеранкой до конца своих дней. Тогда непонятно чего Ломоносова стращали браком с иноверкой, как будто она... мусульманкой была
Ивлев Игорь (Санкт-Петербург) 30.11.2021 - 12:20:16
Руфина
Можно ли венчаться с христианами других конфессий?
Да. Церковный брак возможен со старообрядцами, католиками, членами Древних Восточных Церквей и протестантами, исповедующими веру в Триединого Бога. Условие: венчание в Православной Церкви и согласие на воспитание будущих детей в православной традиции.
Лана (Санкт-Петербург)
Про Елизавету уже писали - она была крещена в православии по приезду в Россию. Значит она считается православной и должна быть похоронена на православном кладбище.
№563 Ивлев Игорь
Лана (Санкт-Петербург)
... Это правда, но даже так Смоленское ближайшее...
... Ну так Елена-то в отличие от матери была православной...
Но самого то М.В. похоронили в Лавре. А этой ой как далеко от Мойки. Про Елизавету уже писали - она была крещена в православии по приезду в Россию. Значит она считается православной и должна быть похоронена на православном кладбище. То, что в семье жили про православным и русским обычаям - мы видим в фильме, где та же Елизавета. уже через много лет брака и жизни в России. одета как русская женщина.
№560 Ивлев Игорь
Руфина
... И как это противоречит, тому что я сказал? Именно так всё и было. Была вторая церемония и дети именно так и воспитывались. Но при этом супруга сама по себе продолжала оставаться лютеранкой. А имя... Так у нас и Растрелли был Варфоломеем Варфоломеевичем...)))
Игорь, я побеседовала со священником о религиозных нюансах того времени. Склоняюсь к тому, что вы правы.
№561 Ивлев Игорь
Лана (Санкт-Петербург)
... Совсем не обязательно.
... Нет,конечно можно было бы по старинке на Сампсоньевском, но зачем туда везти с В.О?
... Кто его знает, может и навещали... Но разве Вы никогда не были на Смоленском? Или никогда не слышали фолк-страшилки про плавающие в наводнение гробы? Так это тот редкий случай, когда фолк-истори чистая правда. Смоленка и так почти на уровне могил (особенно в старой части), а в знаменитое наводнение 1824 там всё кладбище подчистую смыло. Наверное только Ксения и осталась и то потому что к тому времени там уже каменная часовня стояла и фундамент подтопление выдержал...
Я была на Смоленском много раз. Более того, я работала много лет рядом с этим кладбищем.
Но.. насколько я знаю, Ломоносов жил не на ВО, а на Мойке, где-то в тех местах, от Исаакиевской пл. до пл. Труда. Да и Елену же похоронили рядом с отцом в Лавре. А это в те годы была окраина города. и не ближний свет.
Ивлев Игорь (Санкт-Петербург) 29.11.2021 - 23:12:58
Лана (Санкт-Петербург)
Значит, Елизавета должна была быть крещеной в православие. И тут ее уже должны были похоронить рядом с мужем или на православном кладбище.
Совсем не обязательно.
Были вроде бы еще немецкие кладбища - точно не помню где.
Нет,конечно можно было бы по старинке на Сампсоньевском, но зачем туда везти с В.О?
Но.. в любом случае могила это потрясающей женщины - затерялась. Почему внуки не навещали могилу и не ухаживали за ней, как и зять (пусть и овдовел, но помнить то надо родню) - не понятно.
Кто его знает, может и навещали... Но разве Вы никогда не были на Смоленском? Или никогда не слышали фолк-страшилки про плавающие в наводнение гробы? Так это тот редкий случай, когда фолк-истори чистая правда. Смоленка и так почти на уровне могил (особенно в старой части), а в знаменитое наводнение 1824 там всё кладбище подчистую смыло. Наверное только Ксения и осталась и то потому что к тому времени там уже каменная часовня стояла и фундамент подтопление выдержал...
отзывы
... Я была на Смоленском много раз. Более того, я работала много лет рядом с этим кладбищем.
Но.. насколько я знаю, Ломоносов жил не на ВО, а на Мойке, где-то в тех местах, от Исаакиевской пл. до пл. Труда. Да и Елену же похоронили рядом с отцом в Лавре. А это в те годы была окраина города. и не ближний свет.
... В любом случае .мы теперь не узнаем была ли крещена в православии Елизавета или нет. Но вот сильно сомневаюсь, что нет. Церковь не запрещала, но и не особо приветствовала.
... В любом случае .мы теперь не узнаем была ли крещена в православии Елизавета или нет. Но вот сильно сомневаюсь, что нет. Церковь не запрещала, но и не особо приветствовала.
Да улыбайтесь. Просто подумайте, с чего бы М.В. стали шантажировать тем, что у него брак был заключен с лютеранкой и не по православному обычаю.
Просто подумайте, с чего бы М.В. стали шантажировать тем, что у него брак был заключен с лютеранкой и не по православному обычаю.
... Венчание состоялось, но это не означало автоматического перехода в иную веру. Православной церковью допускалось венчание иноверцев с определенными условиями. Мой пост 545
... Улыбнуло)
Да улыбайтесь. Просто подумайте, с чего бы М.В. стали шантажировать тем, что у него брак был заключен с лютеранкой и не по православному обычаю.
... Где-то промелькнуло (в т.ч. и в фильме, но тут я не ручаюсь), что их брак был в России заключен, но уже по православному обычаю. А раз так, то Елизавета должна была быть крещеной в православие.
... Насколько я помню - она все же была крещеной в православии. Уровень Ломоносова такой, что его жена должна была быть православной (мало ли что там Петр заявил). Поэтому его и стращали что женат на лютеранке.
Межконфессиональные браки не особо приветствовались. Тут или муж в веру жены (что редкость) или жена в веру мужа - что было обычным делом.
Руфина
Можно ли венчаться с христианами других конфессий?
Да. Церковный брак возможен со старообрядцами, католиками, членами Древних Восточных Церквей и протестантами, исповедующими веру в Триединого Бога. Условие: венчание в Православной Церкви и согласие на воспитание будущих детей в православной традиции.
Лана (Санкт-Петербург)
... А откуда сведения о крещении?
... Я сейчас немного вникла в историю религии. В то время в России были официально лютеранские церкви, приходы. А при Петре 1 лютеранство - вообще привилегированное положение второго государственного исповедания. Это одна из ветвей христианского направления. То есть Елизавета вполне могла оставаться лютеранкой до конца своих дней. Тогда непонятно чего Ломоносова стращали браком с иноверкой, как будто она... мусульманкой была
Межконфессиональные браки не особо приветствовались. Тут или муж в веру жены (что редкость) или жена в веру мужа - что было обычным делом.
... То, что в семье жили про православным и русским обычаям - мы видим в фильме, где та же Елизавета. уже через много лет брака и жизни в России. одета как русская женщина.
Можно ли венчаться с христианами других конфессий?
Да. Церковный брак возможен со старообрядцами, католиками, членами Древних Восточных Церквей и протестантами, исповедующими веру в Триединого Бога. Условие: венчание в Православной Церкви и согласие на воспитание будущих детей в православной традиции.
Лана (Санкт-Петербург)
Лана (Санкт-Петербург)
... Это правда, но даже так Смоленское ближайшее...
... Ну так Елена-то в отличие от матери была православной...
Руфина
... И как это противоречит, тому что я сказал? Именно так всё и было. Была вторая церемония и дети именно так и воспитывались. Но при этом супруга сама по себе продолжала оставаться лютеранкой. А имя... Так у нас и Растрелли был Варфоломеем Варфоломеевичем...)))
Лана (Санкт-Петербург)
... Совсем не обязательно.
... Нет,конечно можно было бы по старинке на Сампсоньевском, но зачем туда везти с В.О?
... Кто его знает, может и навещали... Но разве Вы никогда не были на Смоленском? Или никогда не слышали фолк-страшилки про плавающие в наводнение гробы? Так это тот редкий случай, когда фолк-истори чистая правда. Смоленка и так почти на уровне могил (особенно в старой части), а в знаменитое наводнение 1824 там всё кладбище подчистую смыло. Наверное только Ксения и осталась и то потому что к тому времени там уже каменная часовня стояла и фундамент подтопление выдержал...
Но.. насколько я знаю, Ломоносов жил не на ВО, а на Мойке, где-то в тех местах, от Исаакиевской пл. до пл. Труда. Да и Елену же похоронили рядом с отцом в Лавре. А это в те годы была окраина города. и не ближний свет.