№295 Немаккейн
Мне кажется первый - героическая драма для школьников,
Мосфильмовскому начальству пришло в голову снимать первую часть именно после кассового успеха "Великолепной семерки". В 1963 году у вдовы Бляхина за тысячу рублей (новыми) выкупили права на реэкранизацию и дали Эрдману задание сочинить новое по мотивам. Режиссером сначала хотели Митту, тот отказался. Нашли Кеосаяна, который очень хотел снимать вестерн. В 1964 году появилась сценарная заявка под названием "Знак четырех". Сценарий неоднократно переделывали и меняли название, к 1967 году все-таки первую часть сняли. Но все снимали, как наш, советский вестерн.
№291 Немаккейн
... А как же индейцы?
По мне так мутота от Леоне никакие не вестерны. Вот Золото Маккены - эталон вестерна, типа парижский метр. Все к нему подходят, сверяются. Мировозрение стрелка имеется, хороший человек с мутным прошлым. Пустынных земель хоть заешься ими. Индейцы тут как тут. Плохие латиносы в изобилии, главный даже симпатичен. Золото... Главный козырь. Лучше долларов и ценных бумаг. Золота просто невразгрёб. Лирическая линия? Тут как тут, герой увозит невесту в районный ЗАГС в финале. Стрельбы дофига. Масса предательств, все предатели кончают плохо. Ну и скачут. Скачут до тошноты.
Вот это и есть вестерн. А то начинают "неуловимые", БСП... Чушь собачья. Не соответствуют.
В доброй половине классических вестернов ни каких индейцев нет и в помине.
№293 Oleg_KT
... В трилогии "Неуловимых" вестерн - только первая часть. Вторая - шпионский боевик, третья - гангстерский боевик наподобие "Солнца бродяг".
Не, ну я бы так не смок.
Мне кажется первый - героическая драма для школьников, потому что хорошо помню всеобщий восторг зала в премьерном показе на экране нашего старенького "Спартака". Мы ж бежали с уроков и в 7 утра стояли в очереди, а сидели на откидных. И так недели две, многие сходили по 5-6 раз, что считалось нормальным.
Продолжение уже не вспомнить где смотрел и какие первые впечатления. Но что-то было не то.
А уж последнюю часть трилогии... Сначала прочитал разгромную рецензию, получил т.с.руководящую установку, и смотрел с тихим ужасом - как низко упал уровень профессионализма всей группы, подросших ребят включая. Им было просто скучно.
№292 Борис Нежданов
А как же "Ровно в полдень", где нет ни индейцев, ни сокровищ, ни пустынных земель, а есть шериф, которого все горожане предали, готовый в одиночку биться с бандитами. И вся стрельба там только в финале. Или "В 3-10 на Юму", где весь сюжет построен на том, что главный герой подрядился доставить в тюрьму арестанта?
А вот так - "с элементами жанра вестерн".
"Преступление и наказание" Достоевского - детектив? Криминальная драма?
С этими жанрами много шелухи от киноведов. Жонглируют, манипулируют, относят туда-сюда. Помню в литературной критике трещали, что детективы - неполноценная литература, что фантастика - соревнование восторженых дилетантов от науки и техники. Так же и с вестернами - однодневки, развлекуха для непритязательной публики. Помню сидели мы на польской границе 70-х, а они уже ненавязчиво внедряли голливуд на свои телеэкраны. Каждый вечер - вестерн. Правда, сигнал слабый, но поначалу л.с. не пропускал, даже усиление антены сработали. Через пару недель энтуазизм стал падать. Однообразно, очень заданно, мельтешня какая-то. Один прок - подучили английский по польским титрам. Но всё же фильмы были НЕ одного уровня. И условный "дилижанс" раз в неделю прокатывал.
Борис Нежданов (Санкт-Петербург) 31.08.2017 - 13:50:58
А как же "Ровно в полдень", где нет ни индейцев, ни сокровищ, ни пустынных земель, а есть шериф, которого все горожане предали, готовый в одиночку биться с бандитами. И вся стрельба там только в финале. Или "В 3-10 на Юму", где весь сюжет построен на том, что главный герой подрядился доставить в тюрьму арестанта?
№290 Oleg_KT
При этом основными признаками вестерна является мировоззрение стрелка и пустынные земли.
А как же индейцы?
По мне так мутота от Леоне никакие не вестерны. Вот Золото Маккены - эталон вестерна, типа парижский метр. Все к нему подходят, сверяются. Мировозрение стрелка имеется, хороший человек с мутным прошлым. Пустынных земель хоть заешься ими. Индейцы тут как тут. Плохие латиносы в изобилии, главный даже симпатичен. Золото... Главный козырь. Лучше долларов и ценных бумаг. Золота просто невразгрёб. Лирическая линия? Тут как тут, герой увозит невесту в районный ЗАГС в финале. Стрельбы дофига. Масса предательств, все предатели кончают плохо. Ну и скачут. Скачут до тошноты.
Вот это и есть вестерн. А то начинают "неуловимые", БСП... Чушь собачья. Не соответствуют.
№289 Немаккейн
А если всё то же происходит в песках Кара-Кумов, то это уже как бы истерн
Истерн - это разновидность вестерна на восточном сеттинге. В нем, как правило, присутствуют основные черты вестерна - мировоззрение стрелка, верховая езда, группы землепашцев, первопроходцев, преследователей, пересекающих пустынные земли в поисках преступников, железные дороги и мятежное приграничье. При этом основными признаками вестерна является мировоззрение стрелка и пустынные земли.
№287 Евгений Второй
Спор о названиях - пустое дело. Ну вестерн или не вестерн? Ну и что? А я вот захочу и назову этот фильм ревопийк. Тоже спорить будете?
Конечно будем.
Без чёткого определения понятий нет смысла в любом споре, обсуждении, поиске. Настоящая наука строится и стоит на этом уже несколько тысячелетий. Другое дело, что известные и популярные определения, дефиниции используются неряшливо, не к месту, из желания свою образованность показать.
Наверняка есть несколько определений вестерна, более-менее точно определяющих суть предмета. Ни одно из них здесь не озвучено. Поэтому и получается, что езда на кониках по Среднему Западу с пальбой из смит-вессона по дилижансу и есть тот самый вестерн. А если всё то же происходит в песках Кара-Кумов, то это уже как бы истерн и держите меня семеро, если я не прав. Самое главное, чтобы соответствовало терминологии голливуда, где всему всего начало и даже оскаров дают.
№286 отец Михаил
... А можно считать вестернами те югославско-германские, что показывали в СССР в 70-80 годы? Вождь апачей Виннету (в исполнении Пьера Бриса) главногеройствовал точно не в одном фильме.
Фильмы про индейцев на DEFA назывались "красными вестернами". Основное отличие - индейцы, как правило, показывались положительной стороной. Кстати, Гойко Митич - почетный вождь племени сиу.
№282 Fred2013
Вот, кстати, аргумент для тех, кто не признаёт Неуловимых подражанием вестернам: вестерны не принято делать во множественном числе.
А можно считать вестернами те югославско-германские, что показывали в СССР в 70-80 годы? Вождь апачей Виннету (в исполнении Пьера Бриса) главногеройствовал точно не в одном фильме.
№282 Fred2013
Вот, кстати, аргумент для тех, кто не признаёт Неуловимых подражанием вестернам: вестерны не принято делать во множественном числе. Так что Неуловимые имеют нечто общее с мексиканскими сериалами :-)
Эту байку вы расскажите создателям ЗНАМЕНИТОГО вестерн-сериала "Бонанца", шедшего чуть ли не 14 лет. )))
Борис Нежданов (Санкт-Петербург) 29.08.2017 - 22:16:47
№ 282 Fred2013 (Haifa). Телесериалы в жанре вестерна тоже снимались. У нас ещё в советское время показывали отдельные серии из сериала, который, кажется, назывался "Полоса Симаррона". И в Интернете я нашёл и посмотрел полностью сериал "Хэтфилды и Маккои", он у нас выходил на DVD.
Вот, кстати, аргумент для тех, кто не признаёт Неуловимых подражанием вестернам: вестерны не принято делать во множественном числе. Так что Неуловимые имеют нечто общее с мексиканскими сериалами :-)
отзывы
Мне кажется первый - героическая драма для школьников,
... А как же индейцы?
По мне так мутота от Леоне никакие не вестерны. Вот Золото Маккены - эталон вестерна, типа парижский метр. Все к нему подходят, сверяются. Мировозрение стрелка имеется, хороший человек с мутным прошлым. Пустынных земель хоть заешься ими. Индейцы тут как тут. Плохие латиносы в изобилии, главный даже симпатичен. Золото... Главный козырь. Лучше долларов и ценных бумаг. Золота просто невразгрёб. Лирическая линия? Тут как тут, герой увозит невесту в районный ЗАГС в финале. Стрельбы дофига. Масса предательств, все предатели кончают плохо. Ну и скачут. Скачут до тошноты.
Вот это и есть вестерн. А то начинают "неуловимые", БСП... Чушь собачья. Не соответствуют.
... В трилогии "Неуловимых" вестерн - только первая часть. Вторая - шпионский боевик, третья - гангстерский боевик наподобие "Солнца бродяг".
Мне кажется первый - героическая драма для школьников, потому что хорошо помню всеобщий восторг зала в премьерном показе на экране нашего старенького "Спартака". Мы ж бежали с уроков и в 7 утра стояли в очереди, а сидели на откидных. И так недели две, многие сходили по 5-6 раз, что считалось нормальным.
Продолжение уже не вспомнить где смотрел и какие первые впечатления. Но что-то было не то.
А уж последнюю часть трилогии... Сначала прочитал разгромную рецензию, получил т.с.руководящую установку, и смотрел с тихим ужасом - как низко упал уровень профессионализма всей группы, подросших ребят включая. Им было просто скучно.
А как же "Ровно в полдень", где нет ни индейцев, ни сокровищ, ни пустынных земель, а есть шериф, которого все горожане предали, готовый в одиночку биться с бандитами. И вся стрельба там только в финале. Или "В 3-10 на Юму", где весь сюжет построен на том, что главный герой подрядился доставить в тюрьму арестанта?
"Преступление и наказание" Достоевского - детектив? Криминальная драма?
С этими жанрами много шелухи от киноведов. Жонглируют, манипулируют, относят туда-сюда. Помню в литературной критике трещали, что детективы - неполноценная литература, что фантастика - соревнование восторженых дилетантов от науки и техники. Так же и с вестернами - однодневки, развлекуха для непритязательной публики. Помню сидели мы на польской границе 70-х, а они уже ненавязчиво внедряли голливуд на свои телеэкраны. Каждый вечер - вестерн. Правда, сигнал слабый, но поначалу л.с. не пропускал, даже усиление антены сработали. Через пару недель энтуазизм стал падать. Однообразно, очень заданно, мельтешня какая-то. Один прок - подучили английский по польским титрам. Но всё же фильмы были НЕ одного уровня. И условный "дилижанс" раз в неделю прокатывал.
А то начинают "неуловимые",
При этом основными признаками вестерна является мировоззрение стрелка и пустынные земли.
По мне так мутота от Леоне никакие не вестерны. Вот Золото Маккены - эталон вестерна, типа парижский метр. Все к нему подходят, сверяются. Мировозрение стрелка имеется, хороший человек с мутным прошлым. Пустынных земель хоть заешься ими. Индейцы тут как тут. Плохие латиносы в изобилии, главный даже симпатичен. Золото... Главный козырь. Лучше долларов и ценных бумаг. Золота просто невразгрёб. Лирическая линия? Тут как тут, герой увозит невесту в районный ЗАГС в финале. Стрельбы дофига. Масса предательств, все предатели кончают плохо. Ну и скачут. Скачут до тошноты.
Вот это и есть вестерн. А то начинают "неуловимые", БСП... Чушь собачья. Не соответствуют.
А если всё то же происходит в песках Кара-Кумов, то это уже как бы истерн
Спор о названиях - пустое дело. Ну вестерн или не вестерн? Ну и что? А я вот захочу и назову этот фильм ревопийк. Тоже спорить будете?
Без чёткого определения понятий нет смысла в любом споре, обсуждении, поиске. Настоящая наука строится и стоит на этом уже несколько тысячелетий. Другое дело, что известные и популярные определения, дефиниции используются неряшливо, не к месту, из желания свою образованность показать.
Наверняка есть несколько определений вестерна, более-менее точно определяющих суть предмета. Ни одно из них здесь не озвучено. Поэтому и получается, что езда на кониках по Среднему Западу с пальбой из смит-вессона по дилижансу и есть тот самый вестерн. А если всё то же происходит в песках Кара-Кумов, то это уже как бы истерн и держите меня семеро, если я не прав. Самое главное, чтобы соответствовало терминологии голливуда, где всему всего начало и даже оскаров дают.
... А можно считать вестернами те югославско-германские, что показывали в СССР в 70-80 годы? Вождь апачей Виннету (в исполнении Пьера Бриса) главногеройствовал точно не в одном фильме.
Вот, кстати, аргумент для тех, кто не признаёт Неуловимых подражанием вестернам: вестерны не принято делать во множественном числе.
Вот, кстати, аргумент для тех, кто не признаёт Неуловимых подражанием вестернам: вестерны не принято делать во множественном числе. Так что Неуловимые имеют нечто общее с мексиканскими сериалами :-)