Идиот (1958)

Для меня Настасья Филипповна тоже в значительной мере понятна. Не потому, что я был в ее положении. Я не был сиротой и меня не совращал опекун. Я даже девушкой никогда не был :)

Но я понимаю ее случай потому что, многие паттерны сейчас изучены в психологии и психиатрии. В 19 веке это было еще плохо понято, но Достоевский своим гением дошел до правильных выводов, не прибегая к академической науке. Потому что наука и медицина, как я сказал выше, об этом тогда мало знала. Но сегодня (пролонгированные комплексные) травмы гораздо лучше исследованы, и я просто читал статьи и отмечал для себя, насколько Федор Михайлович всё точно изобразил.

Вот кто для меня до сих пор сложный герой - это князь Мышкин. По его поводу у меня мнение до сих пор неопределенное, а иногда я его даже не могу сформулировать так, чтобы меня эта формулировка удовлетворила.

Абсолютно верно!
И мы практически одновременно высказались об этом. (Довольно редкое совпадение.)

да, написано. Только какова причина ее страданий? Мне представляется возможным наличие у НФ заболевания в области психиатрии, которое стало проявляться с возрастом. Она из породы суицидников, надеюсь, не нужно об'яснять, что суицидальные наклонности проявляются не только у травмированных, но и у совершенно благополучных индивидов.

Из этого текста следует, что "свободно и счастливо, со вкусом и изящно" эти "года четыре" прожил сам Тоцкий по его самооценке.
Точнее, это следует не из текста, а из контекста. Достоевский пишет о Тоцком в принципе немного, но "образ раскрывает полностью".
Тоцкий в духовном отношении существо абсолютно конченое, начисто лишённое совести. В нашем мире, имея много денег, он может жить именно так с его понятиями о "счастье", "свободе", "вкусе" и "изяществе"...
Что интересно: в этом фильме такого персонажа нет. Возможно, Иван Александрович Пырьев просто побрезговал его показывать.

Естественно, готовил себе изящную, образованную наложницу.

Кто-то в 14 лет имел двоих детей, кто-то в 25 ни одного. 16 лет - минимальный возраст вступления в брак в середине 19 века. Средний возраст (для образованного сословия) был примерно 20 лет. Но это вообще не имеет никакого значения в данном случае. Догадайтесь почему.

Тем более, что Настасье Филипповне было тогда даже меньше.

Но это, еще не раз, не играет ни малейшей роли. Главное, что Настя Барашкова была подростком, а Тоцкий ее взрослым опекуном. С юридической стороны это исчерпывающая информация, больше ничего знать об этом кейсе не надо.

А морально и психологически важно то, что Настасья Филипповна страдала все эти 4 года (об этом написано в романе в нескольких местах) и после 4-х лет была серьезно травмирована и не дорожила собой.

Добрый вечер, Everyday.
Здесь, вероятно, я не вполне точно выразил мысль и даже сейчас не знаю, как можно сказать более точно.
В конкретном случае я не могу представить себя на месте Настасьи Филипповны. У меня нет соответствующего жизненного опыта и подобных эмоциональных переживаний. А "понимать чисто логически" - этого всё-таки недостаточно. (Достоевский умел и "эмоционально понимать".
Для меня "самым понятным" является... Парфён Рогожин...

Возмутительна сцена со сжиганием денежного кирпича вздорной Филипповной. А ты хоть копейку заработала трудом?- вот какой вопрос хотелось бы задать ей. Ей были противны деньги, которые подарил ей влюбленный Рогожин? Почему же она не распорядилась отдать их бедным, нищим, больным? Отдать малолетним проституткам, коими был переполнен Питер и вся Рос.империя? В больницу? Приют? Она просто бездушная негодяйка, потерявшая голову из-за собственной гордыни. Она требовала от всех жалости и посыпания пеплом головы, но кого пожалела она сама?

Читаем:Тоцкий"успел распорядиться; в воспитании девочки произошла значительная перемена: приглашена была почтенная и пожилая гувернантка, опытная в высшем воспитании девиц...","Воспитание маленькой Настасьи приняло чрезвычайные размеры", "Около Насти появилась старуха-ключница и молодая, опытная горничная. В доме нашлись музыкальные инструменты, изящная девичья библиотека, картины, эстампы, карандаши, кисти, краски, удивительная ливретка, а чрез две недели пожаловал и сам Афанасий Иванович. С тех пор он как-то особенно полюбил эту глухую степную свою деревеньку, заезжал каждое лето, гостил по два, даже по три месяца, и так прошло довольно долгое время, года четыре, СПОКОЙНО И СЧАСТЛИВО, СО ВКУСОМ И ИЗЯЩНО". Что следует из текста? Настя жила в холе, роскоши и неге. Никто ее не насиловал, никаких педофилов около нее не наблюдалось. Тоцкий начал жить с ней, когда она достигла 16 лет- в то время многие ее ровесницы в 16летнем возрасте уже имели по два ребенка. Но дело даже не в этом- насилие можно применить и к 60летней. Но уточнение"спокойно и счастливо, со вкусом и изящно" говорит нам о том, что все эти четыре года-с 16 до 20 лет Настя жила со своим покровителем спокойно и счастливо.
читаем далее:"...дошел как-то слух до Настасьи Филипповны, что Афанасий Иванович женится.(...)... в судьбе Настасьи Филипповны все-таки произошел с этого времени чрезвычайный переворот. Она вдруг выказала необыкновенную решимость и обнаружила самый неожиданный характер". Ее задело желание Тоцкого жениться на другой. И это вполне понятно. Только все вышепроцитированное плохо сочетается со страшным педофилом, насилующем маленькую девчушку.

В романе точно не было. Это из сериала.

Почему с капризом? С законным желанием наказать негодяя и преступника. Другое дело, что наказывать преступника должно было общество, точнее правоохранительная система, но не отчаявшаяся жертва. Потому что, каким бы острым алмазом не была Настасья Филипповна, ее действия, направленные против Тоцкого, били в итоге по ней самой.

Виталий)) , привет вам! Не будьте таким бухгалтерно-привередливым, жалеющим, как тот Лебедев, ту стотысячную пачку))
Если бы все деньги распределялись в мире справедливо и равномерно ( "сирым-убогим"), это была бы какая то другая планета, а не Земля)
В мире богатых принято между собой прикуривать от горящих банкнот. А миллион Мышкина.. Ну наверно разошелся весь по швейцарским врачам и содержаниям в лечебнице, куда бедного князя снова отправили. ( "все бабки оседают на западе"))

Ну не совсем бездельник - до открытия наследства он был уже почти устроен секретарем к генералу, готов был служить за 35 р. в месяц.



Такой фразы может и не было , но зато обстановку Тоцкий тогда ей создал весьма изящную - отстроил для Насти новый деревянный домик с горничной, девичьей библиотекой, муз. инструментами, картинами, кистями, красками ,эстампами.
Кстати, интересно, когда она стала взрослее, узнав, что Тоцкий выгодно женится на ком то, то Настасья приехала к нему в Петербург с претензиями, с капризом "хоть я и не испытывала к тебе ничего, кроме презрения до тошноты и мне все равно, на ком ты женишься, но я приехала не позволить тебе этот брак, и не позволить по злости... чтоб посмеяться над тобой вволю, потому что и я теперь смеяться хочу! "

Почувствовала и свою власть над этим старым развратником. Острый характер. " Нешлифованный алмаз".

Приветствую , Андрей)
Все так, верно, конфликты, характеры - это все общечеловеческое, но и забывать контекст времени написания тоже не стоит.
Достоевский писал не столько на "грядущие времена", а и для своих современников. Злободневность - тоже признак его произведений.

Благотворительность, если это не адресная помощь, которую ты оказываешь лично сам знакомым людям, обычно имеет низкий коэффициент полезного действия. В том смысле, что сирым и убогим достается немного из общих пожертвований. Мы не знаем, был ли у Мышкина миллион и сколько из денег, полученных в наследство, князь действительно разбазарил. В конце концов поддержка Бурдовского по сути та же благотворительность.

С другой стороны практичности и просто здоровья Мышкину на самом деле не хватило для того, чтобы добиться успеха хотя бы в одном из его начинаний в России. Но зато он был честным на фоне общей циничности и продажности. Это тоже не мало.

Значит, если бы Настасья не потеряла всех близких в детстве, а затем ее не растлил опекун, превратив в сексуальную наложницу, и если бы ее потом не травило общество, вместо того, чтобы помочь и защитить, она была бы несчастнее? Охрененно глубокая аналитика. Особенно с учетом того, что говорит это девочка, родившаяся с "золотой ложкой во рту", с которой до 20 лет пылинки сдували.

Очень раздражает то, как бездарно разбазарил князь Мышкин свой миллион (с лишним). Вот уж действительно - дураку досталось. Другие за лишнюю тысчёнку пашет как проклятый, другие унижаются, третьи в огонь лезут. А этому болвану на голову свалилось такое счастье. И всё коту под хвост. Уж направил бы их на благотворительность, на помощь сирым да убогим. А он вместо этого метался между двумя женщинами, как осёл между кормушками, и в результате - ни денег, ни любимой женщины, ничего. Да ещё и башкой окончательно двинулся. А мне, зрителю-читателю, предлагают сочувствовать этому свихнувшемуся бездельнику.

Спасибо, очень интересные материалы. Сам фильм отличный, несмотря на то, что такая театральная подача лет 50 как не принята. Но в тех обстоятельствах всё выдержано достойно и актеры безусловно на месте. Князь Мышкин в исполнении Яковлева - одна из возможных интерпретаций персонажа, как и Настасья Филипповна/Борисова. Более детально игру актеров и воплощение сюжетных линий и идей Достоевского следует обсуждать в другом формате Здесь многое есть что сказать, но коротких сообщений скорее всего для этого не хватит.

По-видимому, сегодня Достоевского так снимать уже нельзя. Понятно также, почему у "первой части" не могло быть продолжения.

Почему самоуничижение непонятное? Вы все точно объяснили. Настя - жертва детского (подросткового) сексуального насилия со стороны человека, во власти которого находилась. У нее психическая травма. Учитывая то, что насилие было не разовым, а продолжительным явлением, у нее появилось травматическое чувство вины. Это следствие агрессии, обращенной не на обидчика, а на себя. Обычное явление для "травматиков", бывает почти в 100 процентах случаев. Даже если у человека при этом сильный характер и он по прошествии времени поднимает бунт, как Настасья Филипповна в романе, ощущение никчемности, стыда и заниженная самооценка всё равно остаются. С точки зрения здравого смысла самоуничижение Настасьи Филипповны нелогично. Для стороннего наблюдателя ей не в чем себя обвинять. Но человеческая психика работает иначе, не всегда логично.

Не было в романе "непристойных картинок". Это вы вспомнили отрывок из сериала 2003 года и пытаетесь его представить как текст из книги. С другой стороны в сериале хорошо показано, каким нежным, незрелым и неопытным подростком была Настя и как она против желания поддалась влиянию взрослого мужчины, во власти которого находилась. Даже актриса была подобрана соответствующих возраста и внешности, чтобы не осталось сомнению в том, как и при каких обстоятельствах девочку растлили. Насилие в данном случае не физическое, а психологическое.