Иван Грозный (1944,1945)

Всё это банальное - "бла-бла-бла!"
Ну уж куда нам до вас, академиев мы не кончали, только что из под ёлки вылезли. Поражайте дальше всех своим сверхзнанием, а заодно поведайте, как мы пол-Мира истребили на потребу себе, благо нынче много верящих во всякую чепуху.

Там больше Казахстан бунтовал. Там бунтовали целые части, набранные из инородцев, которые не желали умирать на фронтах за "белого царя". Усмиряли бунт не полицейские, а воинские подразделения. Вот где по сути была карательная операция. Кстати, слово "каратель" из того времени и несло оно позитивную окраску.)))

Возьмите почитать наших классиков - Костомарова или Соловьева, их авторитет никогда не ставился под сомнение. Можно все это "полирануть" Лениным, Марксом и Энгельсом. Они и похуже меня пишут. Все претензии туда.
И мне понятно с каким неучем я имею дело.

№ 172 Повольник (Питер)
Ещё со Средней Азией в 1916 году "хватило, слава Богу ума добром договориться"...

Как сказал один киногерой - "Закусывать надо!" И мне ещё предлагают в подтверждение этой чуши учебник. Ну-ну... Не, если хотите, то будь по вашему - англичане ангелы, мы - исчадие ада, мне, после вашего последнего "написанного" уже всё равно. Понятно с кем имею дело.

Я не желаю вам вбивать азы, может взять любой учебник по истории и почитать сами. Как "миром договаривались" с якутами, калмыками, поляками, башкирами, чукчами и народами Сев. Кавказа. Везде ответ Империи был только один - убивать всех, без разбора. Вон башкиры 100 лет бунтовали. Их, якобы добровольно вступившим в Россию, грабили все кому не лень. Никто не желал и крохи уступать порабощенным народам.
Кстати о сипаях, формально Британия не владела Индией на тот момент, индусов взяли в статус граждан Империи после восстания сипаев. Мы же уничтожали и "усмиряли" своих подданных. Это очень большая разница.

А вот тут вы не правы. У наших ума хватило миром захватить. Поэтому не было у нас восстания "сипаев" и тому подобного. Хватило, слава Богу ума добром договориться.

Какая прелесть. Вот успокоение для туземцев, которых одни убивают "для освоения", а другие "для захвата".)))
Раньше идеологи излагали мысли предельно понятно, не то что нынешние убогим языком. "Покорение Сибири" - устойчивый слоган. А кого призывают к покорности? Рабов! Т.е. это порабощение Сибири. И цель была у всех захватчиков одна - грабить! Ну, а тех кто не покорялся тех ждала лютая смерть. И британские или французские имперцы ничем не отличались от русских.

Мне то можно было и не объяснять. Я это и имел в виду, когда писал про грань между "захватить", "освоить" и т.п. Когда мы захватываем - мы осваиваем, когда они осваивают, они захватывают.
А я и не хамил. Тем не менее - прошу прощения.
А разве этого мало? И что значит - создал условия? Именно он НАЧАЛ политику, которую продолжили его наследники, в результате чего и создано было Московское царство-государство. Плавно потом переросшее в Российскую империю.

Даниил Романович Галицкий - очень приличный государь.
И все было вполне адекватно, пока в конце 18-го века Волынь не присоединили к России, а Галицию - к Австрии...

Про "имперские амбиции" у нас нет разногласий...
Наверное, более корректно сказать "масштабы последствий ошибок"...
А что "предупреждали", так всех кто-нибудь предупреждал...
К Иоанну Грозному отношусь крайне негативно, поэтому спорить о нем совсем не хочется...

В свое время один князь Галицко-Волынского княжества случайно и при при стечении обстоятельств получил чин короля и с тех пор ненадекват гособразований в этом месте заверте.

Так вот я и говорю, что имперские амбиции не обязательно означают домогательство императорского титула, тем более что в Европе никто его в то время и не добивался, ибо император был один.

Это как сказать, Смоленск именно Витовт захватил, и Южную Подолию тоже, а это не мелочи.
Разумеется, совершают, только масштабы ошибок разные бывают, и к тому же Ивана заранее предупреждали, что в Ливонии ему так просто закрепиться не дадут, предлагали даже нечто вроде Петербурга основать, если ему просто выход к морю нужен. Но ему нужна была вся Ливония, а не какое-то там окно в Европу. К тому же у Ивана туго с достижениями, на фоне которых ошибки меркли бы, т.к. реформы проводили те, кого он же и разогнал, затеяв вместо упорядочения административной системы опричный хаос (разделить страну наждвое во время войны – это надо ж было догадаться!), Казань брали вообще фактически без него, только при сём присутствовал, поход Ермака – частное предприятие Строгановых, и т.д.

1. Мы говорили именно об императорском титуле. К тому же рост ВКЛ происходил в основном до Витовта...
2. Государственные интересы могут быть либо правильно поняты, либо неправильно. Ошибки совершают и умные государственные деятели. Иоанн Грозный разгромил Ливонский орден, но были и другие претенденты на эти земли...

Грань достаточно четкая. Захват может быть началом освоения. Захватить - подделки, главное - освоить.
Слова "шпион" и "разведчик" со временем меняли своё значение. Один из вариантов: шпион - это вражеский разведчик, а просто разведчик - это "наш".