Что касается шара...Это биллиардный шар - куда толкнут кием, туда и покатится. Так и Клим - что скажут ему люди или подтолкнут - туда Клим и направится или лоддакнет. Шар - это сам Клим, катится по обстоятельствам...Видимо, задумка Титова. Если шар другой, из другого материала, пустотелый, значит и Клим пустой без души.
Чехову интересен человек,
а Горькому интересен человек, распяленный на предметном стекле микроскопа,
у первого - нечеловеческие запасы эмпатии,
у второго - нечеловеческое любопытство
))
Интересная характеристика,сложно не согласиться.Да уж , Максим - Алексей Максимович довольно безжалостен и отстранён..
Чего стоит только начало его "Матери": [/i]"Масляный воздух...,как испуганные тараканы,угрюмые люди....,фабрика с равнодушной уверенностью ждала их, ...и выкидывала,как отработанный шлак,...вечером кончалась каторга труда,дома ждал ужин и отдых,...день проглочен фабрикой,машины высосали мускул,сколько им надо,...день бесследно вычеркнут из жизни,человек сделал ещё один шаг к могиле....лишь радость дымного кабака..."[i] и т.д.
Когда проходил мимо наших старых Морозовских казарм (от мануфактуры) - примерно такие мысли и слова и опускались на голову,змеясь как из небытия..)) ,представляешь себе,сколько же людей,криков,событий ,как радостей так и горестей повидали эти стены.....
№1239 Ден Джамп
Я тоже рад)
Лариса,хорошо.В моей библиотечке,к сож.,нет этого романа,можно в онлайне почитать,но приятней ,конечно,держать в руках советское издание.
Слог то у Горького хороший,ёмкий ,по хорошему слегка "грубый" ,он как бы по стилю "Чехов,но из самых низов".
придётся идти в библиотеку ))
или выписать онлайн,
я, кстати, потеряла ч.3,
заказала на озоне, "книга по требованию",
напечатали, склеили, тираж 1 экз.,
такая услуга
Я тоже рад)
Лариса,хорошо.В моей библиотечке,к сож.,нет этого романа,можно в онлайне почитать,но приятней ,конечно,держать в руках советское издание.
Слог то у Горького хороший,ёмкий ,по хорошему слегка "грубый" ,он как бы по стилю "Чехов,но из самых низов".
рада видеть вас ))
не поленитесь, прочтите первую часть "Клима...", или хотя бы начните,
сам текст, манера и стиль письма должны вам понравится,
далее уже поймёте своё отношение к роману,
этот великолепный фильм особенно хорош только после прочтения,
№1236 larisssa
...
иногда шар - пузырь ))
...
я думаю, что гибель Бориса - мощнейшее детское впечатление, которое повлияло на формирование личности Клима,
Борис воспринимался Климом как безусловный лидер, смельчак,
он же был и сильнейшим раздражителем для Клима, мешал Климу поверить в свою исключительность,
устранение Бориса было воспринято Климом с облегчением,
Борис для Клима эдакий момент истины,
Клим невольно вновь переживает тот случай, когда ему необходимо преодолеть себя или ситуацию
муки совести - это слишком примитивная эмоция для Клима, не думаю, что он её ощущал,
для себя Клим решил, что Борис сам себя утопил,
так, в общем-то и было,
тем более, что утонуть Борису помогла Варя Сомова
...
в этом эпизоде Горький беспощаден к Климу,
Клим глуповат,
да
Лариса, здравствуйте! Как вы хорошо и точечно описали ( впрочем,как и всегда).
Бог ты Мой,когда же я вновь пересмотрю "Жизнь Клима Самгина" ?)) Если только в отпуске ...Вечная нехватка времени ( зверски завидую тем,кто не работает)).Сто лет не смотрел..
Во время премьеры фильм очень понравился,хотя далеко не все понимал,но смотрел каждую серию завороженно.
Эта сумятица умов,герои рефлексируют, откровенничают,кто то в ожидании перемен,кто то в цинизме,кто то в декадентстве,кто то в декадентском цинизме...
И лишь Клим как бы "над всеми" , мнёт и теребит пенсне на носу, слушает и наблюдает,хотя есть ли самому что то подытожить..?
Сцена с гибелью одноклассников и "отпусканием ремня" маленьким Климом - неизгладима конечно..
№1234 ЛяКош
может шар вообще символизирует каждого индивидуума как отдельно взятую вселенную
иногда шар - пузырь ))
№1234 ЛяКош
Интересно, Борис Климу мерещится как муки совести или просто в знаковые для Клима моменты? Ведь в книге об этом тоже ни строчки.Как Вы думаете?
я думаю, что гибель Бориса - мощнейшее детское впечатление, которое повлияло на формирование личности Клима,
Борис воспринимался Климом как безусловный лидер, смельчак,
он же был и сильнейшим раздражителем для Клима, мешал Климу поверить в свою исключительность,
устранение Бориса было воспринято Климом с облегчением,
Борис для Клима эдакий момент истины,
Клим невольно вновь переживает тот случай, когда ему необходимо преодолеть себя или ситуацию
муки совести - это слишком примитивная эмоция для Клима, не думаю, что он её ощущал,
для себя Клим решил, что Борис сам себя утопил,
так, в общем-то и было,
тем более, что утонуть Борису помогла Варя Сомова
№1234 ЛяКош
Интересно про инфантилизм: помните когда Клим приехал в Петербург учиться, разбирает вещи и в чемодане у него этот шар лежит. Во время чаепитий с друзьями брата Клим отстраненно молчит, а потом на Пасху, изрядно выпив, высказывает СВОИ мысли. Утром ему Дмитрий с укоризной :"ну, что ж ты так вчера? Молчал-молчал. Тебя считали серьезнодумающим человеком, а ты вдруг такое детское".
в этом эпизоде Горький беспощаден к Климу,
Клим глуповат,
да
Ну сдесь во первых сфера,так будем шар называть,во первых есть символ убогости героя,ораниченности интересов,замкнутость и одновременно ненаморщенный мз. В вторых символ амбиций,царская держава ведь сфера есть..В третьих символизирует тягу к прекрасному,ведь сфера самое совершенное место точек равноудалённых от центра.Выбирайте.
может шар вообще символизирует каждого индивидуума как отдельно взятую вселенную. ведь не даром же когда родился Клим сразу шар показали. и еще не помню в какой серии, но ближе к финалу Макаров о ком-то говорит, что он "как большой шар - не возьмешь, не обнимешь".Может и про Клима так же?вот спросить бы у Руденского чего он с этим шаром-мячом нянчился весь фильм.Но как? Фильм, конечно, гениально снят. Почему так утверждаю? потому что признак гениального произведения -каждый раз пересматривая или перечитывая , находишь всегда что-то новое, незамеченное ранее. Такая история у меня с "Утомленными солнцем". Но сейчас не о них. Вот еще момент. Интересно, Борис Климу мерещится как муки совести или просто в знаковые для Клима моменты? Ведь в книге об этом тоже ни строчки.Как Вы думаете?Интересно про инфантилизм: помните когда Клим приехал в Петербург учиться, разбирает вещи и в чемодане у него этот шар лежит. Во время чаепитий с друзьями брата Клим отстраненно молчит, а потом на Пасху, изрядно выпив, высказывает СВОИ мысли. Утром ему Дмитрий с укоризной :"ну, что ж ты так вчера? Молчал-молчал. Тебя считали серьезнодумающим человеком, а ты вдруг такое детское".
мысль моя такая, если её переложить на суконный язык слов: мяч, по всей видимости, должен символизировать детство, надежды, лёгкость, свободу и т.п., но жизнь банальна и скучна (с), и потому мяч оказывается запертым в шкафу тогда, когда герой повзрослел и понял, что надежды эти напрасны, инфантильны и бесполезны,
там же, в шкафу, и голубь - символ воли, свободы
№1231 ЛяКош
В первой серии , когда родился Клим, белый мяч крупным планом. Далее,когда дедушка, объяснив что Клим не такой уж необыкновенный мальчик, выходит из-за стола и направляется к дому, Клим кидает ему в спину белый мяч. Потом, когда Дронов приходит в спальню к Климу и просит его чтобы тот упросил Варавку его оставить в городе, т.к. у него связь с Маргаритой, Клим катает в руке тот мяч. Мяч с Климом в Петербурге во время учебы, в Москве и т.д. Мяч в последней серии заперт в шкафу вместе с голубем, которого поймал Дронов на обед. Вот как-то так, навскидку. Я давно смотрела - месяц назад. Сразу все и не припомнить. Но мяч мне покоя давно не дает.Вообще это мой любимый фильм. Я его пересматриваю с периодичностью 2-3 раза в год. И не надоедает. Заранее благодарна за предложенные версии по поводу мяча ( будь он не ладен).
спасибо,
вы очень наблюдательны ))
первое, что мне пришло в голову в связи с этим эпизодом (мячом, заключенным в шкаф), - стихотворение Набокова из романа "Дар":
Мяч закатился мой под нянин
комод, и на полу свеча
тень за концы берет и тянет
туда, сюда - но нет мяча.
Потом там кочерга кривая
гуляет и грохочет зря,
и пуговицу выбивает,
а погодя - полсухаря.
Но вот выскакивает сам он
в трепещущую темноту,
через всю комнату, и прямо
под неприступную тахту.
***
как вы понимаете,
иррациональные аллюзии,
символика и абстракция такого уровня, что бывает только в снах,
***
может быть, режиссер использовал образ мяча, навеянный ему именно этим стихотворением,
кто знает...
В первой серии , когда родился Клим, белый мяч крупным планом. Далее,когда дедушка, объяснив что Клим не такой уж необыкновенный мальчик, выходит из-за стола и направляется к дому, Клим кидает ему в спину белый мяч. Потом, когда Дронов приходит в спальню к Климу и просит его чтобы тот упросил Варавку его оставить в городе, т.к. у него связь с Маргаритой, Клим катает в руке тот мяч. Мяч с Климом в Петербурге во время учебы, в Москве и т.д. Мяч в последней серии заперт в шкафу вместе с голубем, которого поймал Дронов на обед. Вот как-то так, навскидку. Я давно смотрела - месяц назад. Сразу все и не припомнить. Но мяч мне покоя давно не дает.Вообще это мой любимый фильм. Я его пересматриваю с периодичностью 2-3 раза в год. И не надоедает. Заранее благодарна за предложенные версии по поводу мяча ( будь он не ладен).
№1229 ЛяКош
Добрый вечер . Может кто-нибудь знающий объяснит мне что символизирует белый мяч, постоянно кочующий из серии в серию . Смотрела этот фильм сто тысяч раз, но никак не могу сообразить к чему тот мяч. Спасибо всем, кто откликнется. Гуглила - нигде даже намека. Между прочим, в книге про него не написано.
отзывы
Что касается шара...
...
дополню,
Чехову интересен человек,
а Горькому интересен человек, распяленный на предметном стекле микроскопа,
у первого - нечеловеческие запасы эмпатии,
у второго - нечеловеческое любопытство
))
Чего стоит только начало его "Матери":
[/i]"Масляный воздух...,как испуганные тараканы,угрюмые люди....,фабрика с равнодушной уверенностью ждала их, ...и выкидывала,как отработанный шлак,...вечером кончалась каторга труда,дома ждал ужин и отдых,...день проглочен фабрикой,машины высосали мускул,сколько им надо,...день бесследно вычеркнут из жизни,человек сделал ещё один шаг к могиле....лишь радость дымного кабака..."[i] и т.д.
Когда проходил мимо наших старых Морозовских казарм (от мануфактуры) - примерно такие мысли и слова и опускались на голову,змеясь как из небытия..)) ,представляешь себе,сколько же людей,криков,событий ,как радостей так и горестей повидали эти стены.....
Слог то у Горького хороший,ёмкий ,по хорошему слегка "грубый" ,он как бы по стилю "Чехов,но из самых низов".
дополню,
Чехову интересен человек,
а Горькому интересен человек, распяленный на предметном стекле микроскопа,
у первого - нечеловеческие запасы эмпатии,
у второго - нечеловеческое любопытство
))
утрирую, конечно,
ради иллюстрации различий между ними
))
Я тоже рад)
Лариса,хорошо.В моей библиотечке,к сож.,нет этого романа,можно в онлайне почитать,но приятней ,конечно,держать в руках советское издание.
Слог то у Горького хороший,ёмкий ,по хорошему слегка "грубый" ,он как бы по стилю "Чехов,но из самых низов".
или выписать онлайн,
я, кстати, потеряла ч.3,
заказала на озоне, "книга по требованию",
напечатали, склеили, тираж 1 экз.,
такая услуга
))
Лариса,хорошо.В моей библиотечке,к сож.,нет этого романа,можно в онлайне почитать,но приятней ,конечно,держать в руках советское издание.
Слог то у Горького хороший,ёмкий ,по хорошему слегка "грубый" ,он как бы по стилю "Чехов,но из самых низов".
... ..
Денис,
рада видеть вас ))
не поленитесь, прочтите первую часть "Клима...", или хотя бы начните,
сам текст, манера и стиль письма должны вам понравится,
далее уже поймёте своё отношение к роману,
этот великолепный фильм особенно хорош только после прочтения,
грандиозная работа Горького
...
иногда шар - пузырь ))
...
я думаю, что гибель Бориса - мощнейшее детское впечатление, которое повлияло на формирование личности Клима,
Борис воспринимался Климом как безусловный лидер, смельчак,
он же был и сильнейшим раздражителем для Клима, мешал Климу поверить в свою исключительность,
устранение Бориса было воспринято Климом с облегчением,
Борис для Клима эдакий момент истины,
Клим невольно вновь переживает тот случай, когда ему необходимо преодолеть себя или ситуацию
муки совести - это слишком примитивная эмоция для Клима, не думаю, что он её ощущал,
для себя Клим решил, что Борис сам себя утопил,
так, в общем-то и было,
тем более, что утонуть Борису помогла Варя Сомова
...
в этом эпизоде Горький беспощаден к Климу,
Клим глуповат,
да
Бог ты Мой,когда же я вновь пересмотрю "Жизнь Клима Самгина" ?)) Если только в отпуске ...Вечная нехватка времени ( зверски завидую тем,кто не работает)).Сто лет не смотрел..
Во время премьеры фильм очень понравился,хотя далеко не все понимал,но смотрел каждую серию завороженно.
Эта сумятица умов,герои рефлексируют, откровенничают,кто то в ожидании перемен,кто то в цинизме,кто то в декадентстве,кто то в декадентском цинизме...
И лишь Клим как бы "над всеми" , мнёт и теребит пенсне на носу, слушает и наблюдает,хотя есть ли самому что то подытожить..?
Сцена с гибелью одноклассников и "отпусканием ремня" маленьким Климом - неизгладима конечно..
может шар вообще символизирует каждого индивидуума как отдельно взятую вселенную
Интересно, Борис Климу мерещится как муки совести или просто в знаковые для Клима моменты? Ведь в книге об этом тоже ни строчки.Как Вы думаете?
Борис воспринимался Климом как безусловный лидер, смельчак,
он же был и сильнейшим раздражителем для Клима, мешал Климу поверить в свою исключительность,
устранение Бориса было воспринято Климом с облегчением,
Борис для Клима эдакий момент истины,
Клим невольно вновь переживает тот случай, когда ему необходимо преодолеть себя или ситуацию
муки совести - это слишком примитивная эмоция для Клима, не думаю, что он её ощущал,
для себя Клим решил, что Борис сам себя утопил,
так, в общем-то и было,
тем более, что утонуть Борису помогла Варя Сомова
Интересно про инфантилизм: помните когда Клим приехал в Петербург учиться, разбирает вещи и в чемодане у него этот шар лежит. Во время чаепитий с друзьями брата Клим отстраненно молчит, а потом на Пасху, изрядно выпив, высказывает СВОИ мысли. Утром ему Дмитрий с укоризной :"ну, что ж ты так вчера? Молчал-молчал. Тебя считали серьезнодумающим человеком, а ты вдруг такое детское".
Клим глуповат,
да
мысль моя такая, если её переложить на суконный язык слов: мяч, по всей видимости, должен символизировать детство, надежды, лёгкость, свободу и т.п., но жизнь банальна и скучна (с), и потому мяч оказывается запертым в шкафу тогда, когда герой повзрослел и понял, что надежды эти напрасны, инфантильны и бесполезны,
там же, в шкафу, и голубь - символ воли, свободы
))
В первой серии , когда родился Клим, белый мяч крупным планом. Далее,когда дедушка, объяснив что Клим не такой уж необыкновенный мальчик, выходит из-за стола и направляется к дому, Клим кидает ему в спину белый мяч. Потом, когда Дронов приходит в спальню к Климу и просит его чтобы тот упросил Варавку его оставить в городе, т.к. у него связь с Маргаритой, Клим катает в руке тот мяч. Мяч с Климом в Петербурге во время учебы, в Москве и т.д. Мяч в последней серии заперт в шкафу вместе с голубем, которого поймал Дронов на обед. Вот как-то так, навскидку. Я давно смотрела - месяц назад. Сразу все и не припомнить. Но мяч мне покоя давно не дает.Вообще это мой любимый фильм. Я его пересматриваю с периодичностью 2-3 раза в год. И не надоедает. Заранее благодарна за предложенные версии по поводу мяча ( будь он не ладен).
спасибо,
вы очень наблюдательны ))
первое, что мне пришло в голову в связи с этим эпизодом (мячом, заключенным в шкаф), - стихотворение Набокова из романа "Дар":
Мяч закатился мой под нянин
комод, и на полу свеча
тень за концы берет и тянет
туда, сюда - но нет мяча.
Потом там кочерга кривая
гуляет и грохочет зря,
и пуговицу выбивает,
а погодя - полсухаря.
Но вот выскакивает сам он
в трепещущую темноту,
через всю комнату, и прямо
под неприступную тахту.
***
как вы понимаете,
иррациональные аллюзии,
символика и абстракция такого уровня, что бывает только в снах,
***
может быть, режиссер использовал образ мяча, навеянный ему именно этим стихотворением,
кто знает...
Добрый вечер . Может кто-нибудь знающий объяснит мне что символизирует белый мяч, постоянно кочующий из серии в серию . Смотрела этот фильм сто тысяч раз, но никак не могу сообразить к чему тот мяч. Спасибо всем, кто откликнется. Гуглила - нигде даже намека. Между прочим, в книге про него не написано.
два-три эпизода, обозначьте, пожалуйста,
мне тоже очень интересно понять, что это за мяч )