№9320 пастор Шлаг или светлый образ его
Но почему-то и Вожеватов всеми воспринимается как купец, хотя среди действующих лиц пьесы фигурирует как ОДИН из ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ богатой торговой фирмы. То есть, не предприниматель, а менеджер, говоря современным языком, а раз он купил Ласточку, то, вероятно, топ-менеджер, хоть и на пути к положению судовладельца.
Воспринимается как представитель купеческого сословия. Да и сам вполне мог быть гильдейским купцом - должность в чужой фирме этому предположению не противоречит: купцы сплошь и рядом являлись чьими-то агентами, представителями, "сидельцами" и т. п.
пастор Шлаг или светлый образ его 11.02.2025 - 23:42:36
Кнуров в пьесе крупный состоятельный делец, по тем временам купец получается. Но почему-то и Вожеватов всеми воспринимается как купец, хотя среди действующих лиц пьесы фигурирует как ОДИН из ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ богатой торговой фирмы. То есть, не предприниматель, а менеджер, говоря современным языком, а раз он купил Ласточку, то, вероятно, топ-менеджер, хоть и на пути к положению судовладельца.
№9313 Лана
Он может найти красивую, молодую и богатую купчиху и влюбиться в нее. И будет у него все в полном ажуре - деньги. молодая и любимая жена. Зачем ему бедная Лариса?
Может быть, красивых, молодых и богатых купчих не так много и такие счастливицы всегда могут составить себе лучшую партию? Вот и Паратов для себя ее не нашел.
Что за детские вопросы и рассуждения? Известно, что даже дворянские семьи (в том числе и высшего дворянства) создвались сговором т.е. родители выбирали жениха или невесту или жених выбирал, но без одобрения родителей не мог жениться. Девушки вообще были на уровне вещи.
Серьезно? Это в середине XIX века? Согласие родителей на брак и выбор ими жениха - это вообще-то отнюдь не равнозначные вещи. Есть множество примеров, когда противодействие родителей или преодолевалось, или просто игнорировалось, а еще чаще девушка отказывала женихам, демонстрируя "отрицательную" свободу выбора, никто по закону не мог ее принудить к браку.
Браки по-любви даже в своем сословии были редкостью.
У вас есть статистика, чтобы об этом говорить уверенно? Разумеется, доля женихов и невест, решавших перед вступлением в брак устроить "поверку чувств" путем совместного проживания в течение нескольких месяцев, а то и лет, была ничтожной - отсюда и большее количество браков, в которых быстро проявлялись несходство характеров или несовместимость физиологического плана. Но тут уж надо выбирать - или чистота и непорочность невесты, или нахождение "сексуального партнера" методом проб и ошибок. Сочетать несочетаемое не получается ни в одну эпоху, и неизвестно еще, какой путь оборачивается большими потерями.
В эпоху "Бесприданницы" появился еще один тип брака без любви - брак, основанный на единстве убеждений (политических прежде всего), очень распространенный в среде революционеров. Но и там "соратницы" и "соратники" периодически превращались в самых настоящих "свингеров".
Для души были любовницы, как у дворян, так и у купцов.
Богатство развращает, это верно, но миллионы дворян жили вполне тихой семейной жизнью, никак в этом смысле не выделяясь на фоне других сословий и социальных групп. А любовницу можно себе найти и крестьянину в деревне, и мещанину в городе, если непременно поставить себе такую цель и не иметь моральных "тормозов".
№9309 Ванильное небо_58
А почему купцы не могли жениться на Ларисе? Им выгода - войти во дворянство и жену с внешностью и манерам приобрести, ей хорошо - обеспечена будет. Богатому купцу приданное и не особо нужно
Согласен с одной поправкой: "войти во дворянство" таким способом купцы никак не могли ни в буквальном смысле (брак никак не изменил бы их сословный статус), ни в плане вхождения в некий более высокий деловой или светский круг - ввиду отсутствия у семьи Огудаловых хоть каких-нибудь по-настоящему ценных связей в "высшем обществе" хотя бы уездного города. Собственно, в таком приволжском городе, теснейшим образом связанным с торговлей, именно купцы и составляли городскую элиту.
№9315 nord
И тем более сейчас брак-коммерческое предприятие. Невеста,молодая,ищет богатого жениха,можно и старого. Такое сейчас сплошь и рядом. А разводов-море. На 10 браков их целых 7.
Сейчас масса вариаций. К счастью. И молодые с молодыми, и старые с молодыми, и бедные с богатыми. И по любви, и по расчёту, и от скуки. Тогда же, выходит, дворянка без денег находилась совсем уж в печальном положении. Замуж не берут из-за отсутствия приданого, работать сомнительно. И её дворянство ей никак не помогало
№9313 Лана
... А зачем молодому купцу жениться на бедной дворянке? Он может найти красивую, молодую и богатую купчиху и влюбиться в нее. И будет у него все в полном ажуре - деньги. молодая и любимая жена. Зачем ему бедная Лариса?
Ну Вы хоть историю то изучите. Что за детские вопросы и рассуждения? Известно, что даже дворянские семьи (в том числе и высшего дворянства)создвались сговором т.е. родители выбирали жениха или невесту или жених выбирал, но без одобрения родителей не мог жениться. Девушки вообще были на уровне вещи. Сосватили - нравится или нет иди замуж. Так получилось с кн. Волконской. так было и у др. дворян, в большинстве своем. Браки по-любви даже в своем сословии были редкостью.
Для души были любовницы, как у дворян, так и у купцов. Вот Лариса для Кнурова - для души/тела, а жена похоже, формальная т.е. женился (или женили) на деньгах, а любви не получилось.
№9313 Лана
..
Ну Вы хоть историю то изучите. Что за детские вопросы и рассуждения?
на форум могут идти только те, кто имеет "5" по истории?)
№9311 Ванильное небо_58
... Люди разные бывают. Неужто какому нибудь молодому купцу не могла поглянуться Лариса. Влюбился бы и деньги не главное было бы. Все деньги, а как же чувства. Я так понимаю, что и за какого нибудь учителя она тоже не могла выйти
А зачем молодому купцу жениться на бедной дворянке? Он может найти красивую, молодую и богатую купчиху и влюбиться в нее. И будет у него все в полном ажуре - деньги. молодая и любимая жена. Зачем ему бедная Лариса?
Ну Вы хоть историю то изучите. Что за детские вопросы и рассуждения? Известно, что даже дворянские семьи (в том числе и высшего дворянства)создвались сговором т.е. родители выбирали жениха или невесту или жених выбирал, но без одобрения родителей не мог жениться. Девушки вообще были на уровне вещи. Сосватили - нравится или нет иди замуж. Так получилось с кн. Волконской. так было и у др. дворян, в большинстве своем. Браки по-любви даже в своем сословии были редкостью.
Для души были любовницы, как у дворян, так и у купцов. Вот Лариса для Кнурова - для души/тела, а жена похоже, формальная т.е. женился (или женили) на деньгах, а любви не получилось.
№9311 Ванильное небо_58
... Неужто какому нибудь молодому купцу не могла поглянуться Лариса. Влюбился бы и деньги не главное было бы. Все деньги, а как же чувства
Да потому что в купеческой среде (а у молодых начинающих бизнесменов, тем более) все строилось на репутации. Вот купил ВасильДанилыч «Ласточку» дешево, сразу «сто лайков в гору» получил от конкурентов-контрагентов, а взял бы в жены бесприданницу, рейтинг в купеческом мире сразу резко пошел бы вниз («Что это за купец такой, что берет без приданого? Нет, с таким дело иметь не стоит»…)
А для «чуйств нежных» (ежели у какого купца таковые имелись), всегда можно было завести пассию на стороне. Это как раз в купеческом мире не осуждалось, и даже негласно приветствовалось
№9310 Лана
... Потому, что принцип деньги к деньгам никто не отменял. Купец деньги делает. Ему невеста с деньгами нужна, для развития бизнеса. А на дворянках женились, только если хотели подняться повыше, но и то не факт. Да и в своей среде купцам хорошо было. Многие купцы богаче дворян были и могли себе позволить то, о чем дворяне и не мечтали. Ну и зачем им жениться на дворянках и входить в их круг?
Люди разные бывают. Неужто какому нибудь молодому купцу не могла поглянуться Лариса. Влюбился бы и деньги не главное было бы. Все деньги, а как же чувства. Я так понимаю, что и за какого нибудь учителя она тоже не могла выйти
№9309 Ванильное небо_58
А почему купцы не могли жениться на Ларисе? Им выгода - войти во дворянство и жену с внешностью и манерам приобрести, ей хорошо - обеспечена будет. Богатому купцу приданное и не особо нужно
Потому, что принцип деньги к деньгам никто не отменял. Купец деньги делает. Ему невеста с деньгами нужна, для развития бизнеса. А на дворянках женились, только если хотели подняться повыше, но и то не факт. Да и в своей среде купцам хорошо было. Многие купцы богаче дворян были и могли себе позволить то, о чем дворяне и не мечтали. Ну и зачем им жениться на дворянках и входить в их круг?
А почему купцы не могли жениться на Ларисе? Им выгода - войти во дворянство и жену с внешностью и манерам приобрести, ей хорошо - обеспечена будет. Богатому купцу приданное и не особо нужно
Харите не до выбора женихов. Ведь дочери без приданого. И их целых 3. Хоть как-то удалось 2 пристроить. Да и женихи нормальные. 2 жених даже целый князь. И 1 дворянин.
№9305 Undina 33
Суть в том, что Харита при всем желании и практичности не смогла бы организовать им блестящие партии. В их положении бесприданниц "не до жиру".
Да, понятно что выбор у них был невелик, а… «женская доля такая - робко пытаться понравиться» (не принято тогда было у дворяночек самим судьбу за горло брать). Но могла же ушлая Харита как-то более внимательно отнестись к партиям для своих дочерей, предостеречь их от опрометчивых шагов или дать мудрые советы, как себя вести в той или иной ситуации. Выходит и её саму трудно практичной назвать, если трижды накосячила
отзывы
Но почему-то и Вожеватов всеми воспринимается как купец, хотя среди действующих лиц пьесы фигурирует как ОДИН из ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ богатой торговой фирмы. То есть, не предприниматель, а менеджер, говоря современным языком, а раз он купил Ласточку, то, вероятно, топ-менеджер, хоть и на пути к положению судовладельца.
Он может найти красивую, молодую и богатую купчиху и влюбиться в нее. И будет у него все в полном ажуре - деньги. молодая и любимая жена. Зачем ему бедная Лариса?
В эпоху "Бесприданницы" появился еще один тип брака без любви - брак, основанный на единстве убеждений (политических прежде всего), очень распространенный в среде революционеров. Но и там "соратницы" и "соратники" периодически превращались в самых настоящих "свингеров".
А почему купцы не могли жениться на Ларисе? Им выгода - войти во дворянство и жену с внешностью и манерам приобрести, ей хорошо - обеспечена будет. Богатому купцу приданное и не особо нужно
И тем более сейчас брак-коммерческое предприятие. Невеста,молодая,ищет богатого жениха,можно и старого. Такое сейчас сплошь и рядом. А разводов-море. На 10 браков их целых 7.
... А зачем молодому купцу жениться на бедной дворянке? Он может найти красивую, молодую и богатую купчиху и влюбиться в нее. И будет у него все в полном ажуре - деньги. молодая и любимая жена. Зачем ему бедная Лариса?
Ну Вы хоть историю то изучите. Что за детские вопросы и рассуждения? Известно, что даже дворянские семьи (в том числе и высшего дворянства)создвались сговором т.е. родители выбирали жениха или невесту или жених выбирал, но без одобрения родителей не мог жениться. Девушки вообще были на уровне вещи. Сосватили - нравится или нет иди замуж. Так получилось с кн. Волконской. так было и у др. дворян, в большинстве своем. Браки по-любви даже в своем сословии были редкостью.
Для души были любовницы, как у дворян, так и у купцов. Вот Лариса для Кнурова - для души/тела, а жена похоже, формальная т.е. женился (или женили) на деньгах, а любви не получилось.
..
Ну Вы хоть историю то изучите. Что за детские вопросы и рассуждения?
Только и сейчас разводов навалом...
... Люди разные бывают. Неужто какому нибудь молодому купцу не могла поглянуться Лариса. Влюбился бы и деньги не главное было бы. Все деньги, а как же чувства. Я так понимаю, что и за какого нибудь учителя она тоже не могла выйти
Ну Вы хоть историю то изучите. Что за детские вопросы и рассуждения? Известно, что даже дворянские семьи (в том числе и высшего дворянства)создвались сговором т.е. родители выбирали жениха или невесту или жених выбирал, но без одобрения родителей не мог жениться. Девушки вообще были на уровне вещи. Сосватили - нравится или нет иди замуж. Так получилось с кн. Волконской. так было и у др. дворян, в большинстве своем. Браки по-любви даже в своем сословии были редкостью.
Для души были любовницы, как у дворян, так и у купцов. Вот Лариса для Кнурова - для души/тела, а жена похоже, формальная т.е. женился (или женили) на деньгах, а любви не получилось.
... Неужто какому нибудь молодому купцу не могла поглянуться Лариса. Влюбился бы и деньги не главное было бы. Все деньги, а как же чувства
А для «чуйств нежных» (ежели у какого купца таковые имелись), всегда можно было завести пассию на стороне. Это как раз в купеческом мире не осуждалось, и даже негласно приветствовалось
... Потому, что принцип деньги к деньгам никто не отменял. Купец деньги делает. Ему невеста с деньгами нужна, для развития бизнеса. А на дворянках женились, только если хотели подняться повыше, но и то не факт. Да и в своей среде купцам хорошо было. Многие купцы богаче дворян были и могли себе позволить то, о чем дворяне и не мечтали. Ну и зачем им жениться на дворянках и входить в их круг?
А почему купцы не могли жениться на Ларисе? Им выгода - войти во дворянство и жену с внешностью и манерам приобрести, ей хорошо - обеспечена будет. Богатому купцу приданное и не особо нужно
Суть в том, что Харита при всем желании и практичности не смогла бы организовать им блестящие партии. В их положении бесприданниц "не до жиру".