Я являюсь поклонницей Сани Григорьева и не вижу, что он психически не здоров, а вижу, что он абсолютно нормальный человек.
[/quote]Это ваше частное мнение, которое всего лишь не совпадает с моим.
И довожу до вашего сведения, что если вы еще раз позволите передергивание моих слов в своих интересах , я вынуждена буду поставить вас в игнор.
Поскольку вы первая сообщили, что я для вас - никто, то, думаю, я не проявлю особой невежливости, если отвечу вам тем же. Поэтому ваши вынужденные санкции в отношении меня, коль скоро они наступят, я постараюсь как-нибудь пережить))
№5450 Шура Р
... Лиза спецально для вас готов объяснить предательства.
1) История с Кораблёвым
2) Тут уже речь идет о двух Сане и Кате- провал экспедиции.Это нужно было обоим.
3)Встреча в Эшелоне и предательство в осиновой роще.
4)Создание стресса для Кати весёлым ужином останки , которого остовались в ней еще два месяца
Шура, поскольку вы сами себя цитируете, то я не в состоянии разобраться, к чему относятся ваши объяснения под номерами 1-4.
№5451 Перраш13
... Что Катя не могла объяснить радости от встречи с Ромашкой, так это давно объяснено. Есть такое свойство у человека, когда он перенёс тяжёлые испытания и лишения, а война именно этим и является, то он рад любому человеку из той мирной жизни, даже если это и не очень хороший человек. .
Если бы "это" было давно объяснено и широко известно, Катя, как человек неглупый, легко объяснила бы это самой себе и нам тоже. Сказала бы примерно так: "Я обрадовалась встрече с Ромашкой, ибо он, несмотря на свои недостатки, все-таки был человеком из той, мирной жизни". Но то, что она своей внезапной радости не может дать никакого объяснения, говорит о том, что тут не все так просто.
№5458 Шиповник
... У меня есть замечания к тексту романа, но не согласна, что Григорьев - психически нездоровый человек. Саня Григорьев - срез того самого довоенного поколения молодёжи 1930-х гг, которое воспитывалось на подвигах челюскинцев, занималось в ОСОВИАХИМе, готовились защищать Родину
Если Григорьев психически нездоровый тип, то тогда большинство из поколения советской молодёжи тоже было психически нездоровыми, ущербными молодыми людьми. Они завышали себе возраст, чтобы их взяли на фронт, жертвовали своими жизнями во имя Родины. Вот из такого поколения и вырос Александр Григорьев.
Тут вопрос стоит иначе: не все те, кто шел на фронт, перенесли в детстве заболевание, поразившее речевые центры головного мозга. А если подобное тяжелейшее заболевание у кого-то повторилось еще раз через несколько лет - тут ни одна медицинская комиссия не пропустила бы такого человека по причине его абсолютной недееспособности. Но это в жизни, а в литературе и в кино возможно все.
№5466 nika757
В сюжет введено очень подробное описание детства и юности. И как известно, «ничто на земле не проходит бесследно». Многие санины поступки мне очень не нравятся. А некоторые пугают.
Именно так. Неспроста Каверин, который не мог не знать о последствиях определенной инфекционной болезни, счел необходимым нагрузить биографию героя такими фактами. Просто в подростковом возрасте, когда обычно знакомятся с этим романом, такие моменты поросто не осмысливаются должным образом.
№5476 Маргарита Джиганская
... А за что он его ударил? Не нужно хаять одного, и обелять другого. Любой мужчина дрался, но из-за этого его не записывали в сумасшедшие.
Не не, так, как Саня его бил не все дерущиеся мужчины дерутся. Ромашов на коленях перед сундуком. У Григорьева явно планка рухнула - с позиции стоя несколько раз ногой в лицо, и туман в голове. Ромашов ему не отвечал. Там вообще не было драки. И реакция абсолютно всех в комнате была однозначной - все остолбенели. И не стали слушать никаких объяснений. Такое пугает. При чем здесь хаять/обелять
Савонарол
Может эта линия и есть главная загадка Каверина? Ведь не просто так книгу неоднократно экранизировали. Книга (фильм) без загадки - еда без соли. Есть невозможно.
В любом случае Каверин писатель значительный. И значимый. И не попробовать читать между строк автора блестящих, абсолютно нестандартных произведений, с мотивами и Гофмана, и Гоцци, и Ибсена местами, не логично как-то.
№5470 Леонид Иванович
... Не псих, а яркий представитель глубинного государства имени Виссарионыча.
С точки зрения граждан более-менее свободного постсоветского общества, может быть, и псих, но тогда засадить соседа на 10 - 20 лет, чтобы заполучить комнату соседа (где он жил с семьёй), было в порядке вещей. Каверин понимал это и наградил Сашу менингитом, чтобы объяснить хотя бы часть отвратительных поступков Григорьева.
Вы сочинили свою книгу. Но я ее не читала. Здесь другое произведение обсуждается
№5462 nika757
... Небо - вообще особ история) изначально не для каждого. А героизм, за который награждают орденами, никакие психологические травмы отменить не могут. Только усилить.
Как говорила одна киногероиня - Теперь я понимаю за шо вам Героя дали.
№5466 nika757
... В сюжет введено очень подробное описание детства и юности. И как известно, «ничто на земле не проходит бесследно». Многие санины поступки мне очень не нравятся. А некоторые пугают.
Еще больше пугает Катя, которая связалась с таким. С самого начала она показана, как девочка предельно логичная и прагматичная. И коль с таким связалась, то значит он ей был нужен. Родню добить проклятущую. И первую - маму. От который муж бросился к черту на рога. Судя по тому как он готовился к экспедиции, он желал умереть, прокляв брата (а опосредованно МВ).
Это Катя темный гений, которая расправилась с семьей руками фанатика Сани. Он прекрасно подошел на роль мстителя.
Может эта линия и есть главная загадка Каверина? Ведь не просто так книгу неоднократно экранизировали. Книга (фильм) без загадки - еда без соли. Есть невозможно.
№5469 Маргарита Джиганская
... И сколько же раз Григорьев ударил Ромашова? Не припомните? А вы знаете, люди на земле дерутся, и очень часто. Не слышали о таком? Он должен был извиниться перед Ромашовым и поцеловать его в щеку, от умиления пустив слезу? И что тут все, кому не лень,попрекают человека детскими травмами? Прямо тычут в лицо, у него, мол, отец умер в тюрьме, и мать умерла, и беспризорником он был, да еще "палочки должны быть попендикулярны". Все плохо у него было, как он смеет пытаться лезть вверх, в вышину? Да неужели вы не понимаете, как это жестоко и мелко, неблагородно. Григорьев летчик, боевой, а вы его рядите в какие то дурачки. Вот просто, как не стыдно такое писать.
Припомню. Ногой в лицо с размаху два или три раза. И не остановился пока ему ребята не крикнули «ты с ума сошёл!»
Детскими травмами сложно попрекать. Их можно только иметь в виду.
Читаю комментарии и не припомню ни в одном «как он смеет пытаться лезть вверх»
Более того, что смеет, успешен в этом, так и судьба поворачивается к нему лицом: по большому счёту все его находки по экспедиции, начиная с писем, - добрый случай.
№5468 Лана
ЗАшла на ветку.. ПРочитала про то, что Саня - псих...
Не псих, а яркий представитель глубинного государства имени Виссарионыча.
С точки зрения граждан более-менее свободного постсоветского общества, может быть, и псих, но тогда засадить соседа на 10 - 20 лет, чтобы заполучить комнату соседа (где он жил с семьёй), было в порядке вещей. Каверин понимал это и наградил Сашу менингитом, чтобы объяснить хотя бы часть отвратительных поступков Григорьева.
№5460 nika757
Помните, как Саня дал в ухо Мартыновой по двум причинам - из-за украденного пера и потому что она девчонка, а на собрании упомянул только о ручке? А как он ногой бил по лицу Ромашова? И не раз и не два, и убил бы, если бы не увидел остолбеневших приятелей? С нервами, психикой, поврежденной в детстве разными причинами, конечно, у Сани далеко не всё в порядке. С позиции сегодняшнего дня приходится признать очевидное. И все эти проблемы никуда не исчезли с возрастом. Они приняли другую форму.
И сколько же раз Григорьев ударил Ромашова? Не припомните? А вы знаете, люди на земле дерутся, и очень часто. Не слышали о таком? Он должен был извиниться перед Ромашовым и поцеловать его в щеку, от умиления пустив слезу? И что тут все, кому не лень,попрекают человека детскими травмами? Прямо тычут в лицо, у него, мол, отец умер в тюрьме, и мать умерла, и беспризорником он был, да еще "палочки должны быть попендикулярны". Все плохо у него было, как он смеет пытаться лезть вверх, в вышину? Да неужели вы не понимаете, как это жестоко и мелко, неблагородно. Григорьев летчик, боевой, а вы его рядите в какие то дурачки. Вот просто, как не стыдно такое писать.
№ 5466 nika757
Псих-не псих - диагноз дело неблагодарное, не имея медицинского образования и не видя пациента. А тут речь идёт вообще о персонаже литературного произведения)
Вот это правильно.
Но почему-то в последнее время это диагноз здесь, на сайте, очень многим литературно-киношным персонажам ставится.
№5465 Волкова Наталья
nika757 Саня Григорьев психом не был, как бы вы не старались доказать обратное.
Псих-не псих - диагноз дело неблагодарное, не имея медицинского образования и не видя пациента. А тут речь идёт вообще о персонаже литературного произведения) В сюжет введено очень подробное описание детства и юности. И как известно, «ничто на земле не проходит бесследно». Многие санины поступки мне очень не нравятся. А некоторые пугают.
№5461 Волкова Наталья
№ 5460 nika757
Ай-ай-ай и как это Саню допустили к полетам! Да еще и ордена ему давали! И наградной пистолет! Какое попустительство! :)))
Небо - вообще особ история) изначально не для каждого. А героизм, за который награждают орденами, никакие психологические травмы отменить не могут. Только усилить.
отзывы
[/quote]Это ваше частное мнение, которое всего лишь не совпадает с моим.
И довожу до вашего сведения, что если вы еще раз позволите передергивание моих слов в своих интересах , я вынуждена буду поставить вас в игнор.
... Лиза спецально для вас готов объяснить предательства.
1) История с Кораблёвым
2) Тут уже речь идет о двух Сане и Кате- провал экспедиции.Это нужно было обоим.
3)Встреча в Эшелоне и предательство в осиновой роще.
4)Создание стресса для Кати весёлым ужином останки , которого остовались в ней еще два месяца
... Что Катя не могла объяснить радости от встречи с Ромашкой, так это давно объяснено. Есть такое свойство у человека, когда он перенёс тяжёлые испытания и лишения, а война именно этим и является, то он рад любому человеку из той мирной жизни, даже если это и не очень хороший человек. .
... У меня есть замечания к тексту романа, но не согласна, что Григорьев - психически нездоровый человек. Саня Григорьев - срез того самого довоенного поколения молодёжи 1930-х гг, которое воспитывалось на подвигах челюскинцев, занималось в ОСОВИАХИМе, готовились защищать Родину
Если Григорьев психически нездоровый тип, то тогда большинство из поколения советской молодёжи тоже было психически нездоровыми, ущербными молодыми людьми. Они завышали себе возраст, чтобы их взяли на фронт, жертвовали своими жизнями во имя Родины. Вот из такого поколения и вырос Александр Григорьев.
В сюжет введено очень подробное описание детства и юности. И как известно, «ничто на земле не проходит бесследно». Многие санины поступки мне очень не нравятся. А некоторые пугают.
... А за что он его ударил? Не нужно хаять одного, и обелять другого. Любой мужчина дрался, но из-за этого его не записывали в сумасшедшие.
Может эта линия и есть главная загадка Каверина? Ведь не просто так книгу неоднократно экранизировали. Книга (фильм) без загадки - еда без соли. Есть невозможно.
... Припомню. Ногой в лицо с размаху два или три раза. И не остановился пока ему ребята не крикнули «ты с ума сошёл!»
... Не псих, а яркий представитель глубинного государства имени Виссарионыча.
С точки зрения граждан более-менее свободного постсоветского общества, может быть, и псих, но тогда засадить соседа на 10 - 20 лет, чтобы заполучить комнату соседа (где он жил с семьёй), было в порядке вещей. Каверин понимал это и наградил Сашу менингитом, чтобы объяснить хотя бы часть отвратительных поступков Григорьева.
... Небо - вообще особ история) изначально не для каждого. А героизм, за который награждают орденами, никакие психологические травмы отменить не могут. Только усилить.
- Теперь я понимаю за шо вам Героя дали.
... В сюжет введено очень подробное описание детства и юности. И как известно, «ничто на земле не проходит бесследно». Многие санины поступки мне очень не нравятся. А некоторые пугают.
Это Катя темный гений, которая расправилась с семьей руками фанатика Сани. Он прекрасно подошел на роль мстителя.
Может эта линия и есть главная загадка Каверина? Ведь не просто так книгу неоднократно экранизировали. Книга (фильм) без загадки - еда без соли. Есть невозможно.
... И сколько же раз Григорьев ударил Ромашова? Не припомните? А вы знаете, люди на земле дерутся, и очень часто. Не слышали о таком? Он должен был извиниться перед Ромашовым и поцеловать его в щеку, от умиления пустив слезу? И что тут все, кому не лень,попрекают человека детскими травмами? Прямо тычут в лицо, у него, мол, отец умер в тюрьме, и мать умерла, и беспризорником он был, да еще "палочки должны быть попендикулярны". Все плохо у него было, как он смеет пытаться лезть вверх, в вышину? Да неужели вы не понимаете, как это жестоко и мелко, неблагородно. Григорьев летчик, боевой, а вы его рядите в какие то дурачки. Вот просто, как не стыдно такое писать.
Детскими травмами сложно попрекать. Их можно только иметь в виду.
Читаю комментарии и не припомню ни в одном «как он смеет пытаться лезть вверх»
Более того, что смеет, успешен в этом, так и судьба поворачивается к нему лицом: по большому счёту все его находки по экспедиции, начиная с писем, - добрый случай.
ЗАшла на ветку.. ПРочитала про то, что Саня - псих...
С точки зрения граждан более-менее свободного постсоветского общества, может быть, и псих, но тогда засадить соседа на 10 - 20 лет, чтобы заполучить комнату соседа (где он жил с семьёй), было в порядке вещей. Каверин понимал это и наградил Сашу менингитом, чтобы объяснить хотя бы часть отвратительных поступков Григорьева.
Помните, как Саня дал в ухо Мартыновой по двум причинам - из-за украденного пера и потому что она девчонка, а на собрании упомянул только о ручке? А как он ногой бил по лицу Ромашова? И не раз и не два, и убил бы, если бы не увидел остолбеневших приятелей? С нервами, психикой, поврежденной в детстве разными причинами, конечно, у Сани далеко не всё в порядке. С позиции сегодняшнего дня приходится признать очевидное. И все эти проблемы никуда не исчезли с возрастом. Они приняли другую форму.
Псих-не псих - диагноз дело неблагодарное, не имея медицинского образования и не видя пациента. А тут речь идёт вообще о персонаже литературного произведения)
Но почему-то в последнее время это диагноз здесь, на сайте, очень многим литературно-киношным персонажам ставится.
nika757
Саня Григорьев психом не был, как бы вы не старались доказать обратное.
Саня Григорьев психом не был, как бы вы не старались доказать обратное.
... Выходит в войну воевали одни психи, потому что психологические травмы там были на каждом шагу.
Небо - вообще особ история) изначально не для каждого.
№ 5460 nika757
Ай-ай-ай и как это Саню допустили к полетам! Да еще и ордена ему давали! И наградной пистолет! Какое попустительство! :)))