№5355 Перраш13
Лиза.
... А почему ваше "Наконец-то!" адресовано мне? Вообще-то, именно я ещё несколько лет назад, путем логических выводов, и высказал эту крамольную мысль, что основным виновником гибели экспедиции является этот бесстрашный капитан. Что вызвало массовое негодование. Так что.., тут вы совсем не по адресу. .
Перраш, я помню, как вы оценивали вклад капитана в исход экспедиции несколько лет назад. Мое "Наконец-то!" выражало исключительно удовлетворение по поводу того, что вы и сегодня четко подтвердили свою позицию по вопросу о степени вины НА. Если вас это как-то задело - прошу прощения.
№5356 Jedi
... Ну, Вышимирского не он нашел, если уж строго говорить, а Кораблев...
.
Да, верно.
№5357 Александр Иван
... В честь какого святого Александра были названы брат с сестрой?
В православии около сотни святых, носящих имя Александр. Наиболее почитаемые святые и дни их памяти: Благоверный князь Александр Невский, 12 сентября и 6 декабря
Священномученик Александр Команский, 25 августа
Святитель Александр Константинопольский, 12 сентября
Преподобный Александр, первоначальник обители «Неусыпающих», 16 июня
Преподобный Александр Свирский, 30 апреля и 12 сентября.
Из святых, носящих имя Александра, наиболее известна мученица Александра Римская (память 23 апреля).
№5354 Lisa Fuchs
... Данный вопрос уже не раз обсуждался. И это не причуда родителей, а прерогатива священника, который крестил этих детей. Имя ребенку давали в соответствии с днем памяти святого, на который приходилось крещение, а мнения родителей низшего сословия никто и не спрашивал. Так что одинаковые имена брата и сестры - это просто случайное совпадение, и таких примеров очень много: бывало, что не только брат и сестра, но и две родных сестры носили одно и то же имя.
В честь какого святого Александра были названы брат с сестрой?
№5353 Lisa Fuchs
... Нет, почему же. Саня как раз нашел достаточно много свидетелей - начиная от Вышимирского и кончая столетним стариком-ненцем,
.
Ну, Вышимирского не он нашел, если уж строго говорить, а Кораблев...
№5353 Lisa Fuchs
. Фактов было набрано вполне впечатляющее количество - только вот ни один из этих фактов не подвердил того, на что Саня решил "ухлопать всю свою жизнь" - виновности НА в гибели экспедиции.
.
Лиза.
... А почему ваше "Наконец-то!" адресовано мне? Вообще-то, именно я ещё несколько лет назад, путем логических выводов, и высказал эту крамольную мысль, что основным виновником гибели экспедиции является этот бесстрашный капитан. Что вызвало массовое негодование. Так что.., тут вы совсем не по адресу. А если б НА отнёсся ответственно, то, возможно, у капитана бы не хватило наглости предъявлять ему претензии в письме, и этой истории бы не было.
№5350 Александр Иван
Почему брата и сестру назвали Сашей и Сашей? Что это за причуда родителей?
Данный вопрос уже не раз обсуждался. И это не причуда родителей, а прерогатива священника, который крестил этих детей. Имя ребенку давали в соответствии с днем памяти святого, на который приходилось крещение, а мнения родителей низшего сословия никто и не спрашивал. Так что одинаковые имена брата и сестры - это просто случайное совпадение, и таких примеров очень много: бывало, что не только брат и сестра, но и две родных сестры носили одно и то же имя.
№5341 Jedi
... И вот тут возникает еще один непонятный факт - от довольно масштабного мероприятия, каковым была арктическая экспедиция, должно было остаться много документов и свидетелей. Но ни разу, герои книги не делают даже символической попытки их найти. Например, в архиве морского министерства. Все строится на трудноразличимых фрагментах из писем и домыслах.
Нет, почему же. Саня как раз нашел достаточно много свидетелей - начиная от Вышимирского и кончая столетним стариком-ненцем, у которого хранился багор с надписью "Св. Мария". Фактов было набрано вполне впечатляющее количество - только вот ни один из этих фактов не подвердил того, на что Саня решил "ухлопать всю свою жизнь" - виновности НА в гибели экспедиции.
№5342 Жерар
1. Ничего такого он даже близко не подозревал! У Антоныча коварство изысканное. А если б даже и подозревал, то тогда бы, ради спасения семьи, чтобы она в его отсутствие не шалила кое с кем просто до отплытия бы рассказал жене, что недоволен снаряжением турнэ и он по этой причине может надолго застрять в Арктике. Мол меня, дорогая, быстро не жди.
.
Подозревал он или не подозревал - никто, и вы в том числе знать не можете. А о том, что капитан был недоволен снаряжением турнэ, все прекрасно знали, как и о том, что эта экспедиция (целью, как мы помним, было заявлено прохождение СМП от Петербурга до Владивостока в одну навигацию) имеет очень мало шансов на благополучное завершение.
Однако капитан, оказывается, пускаясь в путь, имел в запасе еще одну давнюю идею - а именно, загнав шхуну во льды (в октябре 1913 года, спустя год после начала плавания), двигаться на север вместе с полярными льдами ("Лед сам решит задачу" - именно на это рассчитывал капитан). По мысли капитана, надо было повторить маршрут Нансена и добраться до Северного полюса на собаках. Эта мысль, как признавался капитан в письме, может показаться МВ "дерзкой и безрассудной", каковой она и кажется некоторым его спутникам. Но отступать было уже поздно. Лед задачу решил, но не так, как хотелось капитану. А с собаками тоже вышла незадача - из 60 больных дворняг, набранных мальчишками на архангельских помойках и закупленных Вышимирским по другривенному за штуку, половину пришлось пристрелить еще на Новой Земле, а другая половина оказалась категорически не пригодна к гужевой тяге. Впрочем, это ничего не меняло, поскольку из самой ситуации с собаками было совершенно ясно, что никто из членов экипажа не имеет ни малейшего представления о том, как с ними обращаться. Оставшимся в живых 13 членам команды пришлось разделить оставшиееся продовольствие и снаряжение с капитаном и отправиться в поисках Большой Земли на своих двоих. Преодолеть этот путь, как мы знаем, удалось только одному - штурману Климову. Капитан же остался в лагере, потому что понимал - во-первых, он не дойдет, во-вторых, даже если и дойдет, ничего хорошего его не ожидает.
Таким образом, вопрос остался открытым - каким образом во всем этом деле оказался виновен один человек - НА? Он ведь не подкладывал, как Негоро, топор под компас, чтобы шхуна поперла не на восток, а на север. НА не внушал своему кузену стремления затмить славу Нансена. И с голоду никто из членов команды не помер. И за то, что среди этой команды никто не разбирался в собаках, отвечал тоже не НА.
Экспедиция обязана своим крахом только одному-единственному человеку - Ивану Татаринову, его авантюризму, безрассудству и крайне низкой профессиональной подготовке.
2. Капитан обязан всё вносить в журнал, и писал это не в предсмертных конвульсиях, и погибать он не собирался. Прийдя домой (если получиься), как он с такой клеветой будет смотреть и МВ и НА в глаза.
.
Капитан свои главные обвинения в адрес НА писал, отправив команду и оставшись в лагере в одиночестве. В конвульсиях или нет, но он прекрасно понимал, что обречен и не сегодня-завтра умрет и, таким образом, смотреть в глаза никому не придется - не только своим родственнникам, но и суду, который ему грозил.
№5343 Перраш13
... ... Да какая разница?! В любом случае капитан поручал снаряжение экспедиции не никакому не Вышемирскому.
... Тот же вопрос. Ну потом он для Сани засуществовал, и что изменилось?
Я уже сказала, что не считаю, что упомянутый в письме Николай - это Вышимирский.
Когда он засуществовал, для Сани ничего не изменилось, потому что Саня с самого начала убедил себя, что НА - вселенское зло, и, следовательно, он априори виноват во всем, что было и что будет - и в гибели экспедиции, и в развале часовни, и в бомбардировке Хиросимы, и в пандемии 2020 года.
Конечно, основной причиной гибели экспедиции деятельность НА не являлась, но отрицать тот факт, что НА отнёсся к снаряжению экспедиции, мягко говоря, довольно халатно, не подлежит сомнению.
.
Наконец-то! Основной причиной гибели экспедиции являлась деятельность ИЛ. Принимая во внимание характер и направленность этой деятельности - следует вывод: экспедиция все равно погибла бы, даже если бы НА отнесся к ее снаряжению менее халатно.
№5346 Шура Р
... Вы о чем сейчас.Кораблев не отправлял людей на смерть.
Конечно, не отправлял. Я написала, что его слова в адрес Григорьева после гибели МВ, были не намного мягче слов НА. «Что ты сделал Саня! Боже мой, что ты сделал?! Я должен был сказать ей, что ты ненавидишь НА». Из его уст они примерно такие же по силе, как открытым текстом «убийца!» от НА. Справедливости ради надо заметить, что ни Катя, ни Кораблёв не усомнились в том, что МВ должна знать о письмах. Только Саня спросил - может, не надо?
№5338 Lisa Fuchs
... Почему капитан обвинил в крахе экспедиции НА? Потому, что, вероятно, подозревал о чувствах НА к МВ - раз, и два - потому, что даже перед смертью очень трудно признавать собственные ошибки, тем более - ошибки, которые привели к гибели людей. Всегда проще свалить вину на кого-то другого, и НА тут оказался самой удобной мишенью. Капитан этим посланием с того света решил разом отомстить НА - и за свою собственную прогоревшую авантюру, и за красавицу жену, которая, как капитан не без оснований предвидел, перейдет к его удачливому кузену.
Капитан Татаринов - страшный психопат. Он уходит в экспедиции и осознанно толкает жену в руки НА. Отвратительно готовиться к экспедиции. Ему нужно обвинить брата (и главное МВ).
Катя (папина дочка) вместе с корешом доводит маму до самоубийства.
№5320 Савонарол
... Заметьте, пока вы защищали книжных-киношных героев. Что весьма хорошо вас характеризует. Но вы успели приклеить ярлыки и поставить диагнозы, как минимум, трем живым людям.
С будет
№5322 nika757
... Тоже так себе причина продолжения истории - Экспедиция Татаринова на втором плане, а основным мотивом выступает необходимость оправдать себя. К тому же, к моменту, когда обезумевший от горя НА обвиняет Саню, обвиняемый в подробностях знает историю многолетней болезненной, невероятной любви НА к МВ от Кати. Так же, как НА, обезумел от потери и Кораблёв, и слова, которые он произносит, не намного мягче слов НА. Но ему простительно, а НА - нет?
Вы о чем сейчас.Кораблев не отправлял людей на смерть.
№5333 Jedi
... Ну, разве я один?... И потом, я стараюсь быть объективным.
Вот еще. Когда Кораблев доказывает Григорьеву, что некий "Николай" в письме, это со слов Антоныча - фон Вышемирский, никому не приходит в голову, что если бы капитан действительно писал про этого "фона", тот не назвал бы его Николаем, так как тот ему не брат, не сват и вообще - никто. Николаем он мог назвать только близкого человека. Странно, что Кораблев - взрослый, умный человек, не видит этого и ведется на нелепую отмазку Николая Антоныча.
Наверное из-за любви. Ведь всем пол года было тяжело видеть Саню дажн Кате.
№5338 Lisa Fuchs
... В книге невозможно найти указания на то, что капитан был лично знаком с паном Вышимирским. Но нет и четкого подтверждения того, что они не были знакомы. Теоретически, таким образом, вероятность того, что указанный в письме Николай - это Вышимирский, равна 50 из 100.
Но я уверена, что тот Николай, о котором говорится в письме, и которому капитан лично поручил снаряжение экспедиции - это все-таки НА. НА был, как говорится, в этом предприятии генеральным подрядчиком, а Вышимирский - одиним из многих субподрядчиков.
Почему капитан обвинил в крахе экспедиции НА? Потому, что, вероятно, подозревал о чувствах НА к МВ - раз, и два - потому, что даже перед смертью очень трудно признавать собственные ошибки, тем более - ошибки, которые привели к гибели людей. Всегда проще свалить вину на кого-то другого, и НА тут оказался самой удобной мишенью. Капитан этим посланием с того света решил разом отомстить НА - и за свою собственную прогоревшую авантюру, и за красавицу жену, которая, как капитан не без оснований предвидел, перейдет к его удачливому кузену.
Зачем НА стал переводить стрелки на Вышимирского? Думаю, просто от растерянности, от того, что был совершенно не готов опровергать перед МВ внезапно обрушившиеся на него обвинения. Ну, а Кораблева убедил не только этот "Николай", а совокупность документов в целом, из ознакомления с которыми Кораблев сделал совершенно правильный вывод: "невозможно, невероятно, что, даже если это Николай Антоныч - все равно нельзя в неудаче такого огромного дела винить одного человека".
Интересная идея чтобы обелиить кровагого лицемерного дядюшу.
отзывы
Лиза.
... А почему ваше "Наконец-то!" адресовано мне? Вообще-то, именно я ещё несколько лет назад, путем логических выводов, и высказал эту крамольную мысль, что основным виновником гибели экспедиции является этот бесстрашный капитан. Что вызвало массовое негодование. Так что.., тут вы совсем не по адресу. .
... Ну, Вышимирского не он нашел, если уж строго говорить, а Кораблев...
.
... В честь какого святого Александра были названы брат с сестрой?
Священномученик Александр Команский, 25 августа
Святитель Александр Константинопольский, 12 сентября
Преподобный Александр, первоначальник обители «Неусыпающих», 16 июня
Преподобный Александр Свирский, 30 апреля и 12 сентября.
Из святых, носящих имя Александра, наиболее известна мученица Александра Римская (память 23 апреля).
... Данный вопрос уже не раз обсуждался. И это не причуда родителей, а прерогатива священника, который крестил этих детей. Имя ребенку давали в соответствии с днем памяти святого, на который приходилось крещение, а мнения родителей низшего сословия никто и не спрашивал. Так что одинаковые имена брата и сестры - это просто случайное совпадение, и таких примеров очень много: бывало, что не только брат и сестра, но и две родных сестры носили одно и то же имя.
... Нет, почему же. Саня как раз нашел достаточно много свидетелей - начиная от Вышимирского и кончая столетним стариком-ненцем,
.
. Фактов было набрано вполне впечатляющее количество - только вот ни один из этих фактов не подвердил того, на что Саня решил "ухлопать всю свою жизнь" - виновности НА в гибели экспедиции.
.
... А почему ваше "Наконец-то!" адресовано мне? Вообще-то, именно я ещё несколько лет назад, путем логических выводов, и высказал эту крамольную мысль, что основным виновником гибели экспедиции является этот бесстрашный капитан. Что вызвало массовое негодование. Так что.., тут вы совсем не по адресу. А если б НА отнёсся ответственно, то, возможно, у капитана бы не хватило наглости предъявлять ему претензии в письме, и этой истории бы не было.
Почему брата и сестру назвали Сашей и Сашей? Что это за причуда родителей?
... И вот тут возникает еще один непонятный факт - от довольно масштабного мероприятия, каковым была арктическая экспедиция, должно было остаться много документов и свидетелей. Но ни разу, герои книги не делают даже символической попытки их найти. Например, в архиве морского министерства. Все строится на трудноразличимых фрагментах из писем и домыслах.
1. Ничего такого он даже близко не подозревал! У Антоныча коварство изысканное. А если б даже и подозревал, то тогда бы, ради спасения семьи, чтобы она в его отсутствие не шалила кое с кем просто до отплытия бы рассказал жене, что недоволен снаряжением турнэ и он по этой причине может надолго застрять в Арктике. Мол меня, дорогая, быстро не жди.
.
Однако капитан, оказывается, пускаясь в путь, имел в запасе еще одну давнюю идею - а именно, загнав шхуну во льды (в октябре 1913 года, спустя год после начала плавания), двигаться на север вместе с полярными льдами ("Лед сам решит задачу" - именно на это рассчитывал капитан). По мысли капитана, надо было повторить маршрут Нансена и добраться до Северного полюса на собаках. Эта мысль, как признавался капитан в письме, может показаться МВ "дерзкой и безрассудной", каковой она и кажется некоторым его спутникам. Но отступать было уже поздно. Лед задачу решил, но не так, как хотелось капитану. А с собаками тоже вышла незадача - из 60 больных дворняг, набранных мальчишками на архангельских помойках и закупленных Вышимирским по другривенному за штуку, половину пришлось пристрелить еще на Новой Земле, а другая половина оказалась категорически не пригодна к гужевой тяге. Впрочем, это ничего не меняло, поскольку из самой ситуации с собаками было совершенно ясно, что никто из членов экипажа не имеет ни малейшего представления о том, как с ними обращаться. Оставшимся в живых 13 членам команды пришлось разделить оставшиееся продовольствие и снаряжение с капитаном и отправиться в поисках Большой Земли на своих двоих. Преодолеть этот путь, как мы знаем, удалось только одному - штурману Климову. Капитан же остался в лагере, потому что понимал - во-первых, он не дойдет, во-вторых, даже если и дойдет, ничего хорошего его не ожидает.
Таким образом, вопрос остался открытым - каким образом во всем этом деле оказался виновен один человек - НА? Он ведь не подкладывал, как Негоро, топор под компас, чтобы шхуна поперла не на восток, а на север. НА не внушал своему кузену стремления затмить славу Нансена. И с голоду никто из членов команды не помер. И за то, что среди этой команды никто не разбирался в собаках, отвечал тоже не НА.
Экспедиция обязана своим крахом только одному-единственному человеку - Ивану Татаринову, его авантюризму, безрассудству и крайне низкой профессиональной подготовке.
2. Капитан обязан всё вносить в журнал, и писал это не в предсмертных конвульсиях, и погибать он не собирался. Прийдя домой (если получиься), как он с такой клеветой будет смотреть и МВ и НА в глаза.
.
... ... Да какая разница?! В любом случае капитан поручал снаряжение экспедиции не никакому не Вышемирскому.
... Тот же вопрос. Ну потом он для Сани засуществовал, и что изменилось?
Когда он засуществовал, для Сани ничего не изменилось, потому что Саня с самого начала убедил себя, что НА - вселенское зло, и, следовательно, он априори виноват во всем, что было и что будет - и в гибели экспедиции, и в развале часовни, и в бомбардировке Хиросимы, и в пандемии 2020 года.
Конечно, основной причиной гибели экспедиции деятельность НА не являлась, но отрицать тот факт, что НА отнёсся к снаряжению экспедиции, мягко говоря, довольно халатно, не подлежит сомнению.
.
... ... А в конце какая?
Музыка в начале фильма слишком пафосная, а в середине слишком трагичная.
... Вы о чем сейчас.Кораблев не отправлял людей на смерть.
... Почему капитан обвинил в крахе экспедиции НА? Потому, что, вероятно, подозревал о чувствах НА к МВ - раз, и два - потому, что даже перед смертью очень трудно признавать собственные ошибки, тем более - ошибки, которые привели к гибели людей. Всегда проще свалить вину на кого-то другого, и НА тут оказался самой удобной мишенью. Капитан этим посланием с того света решил разом отомстить НА - и за свою собственную прогоревшую авантюру, и за красавицу жену, которая, как капитан не без оснований предвидел, перейдет к его удачливому кузену.
Катя (папина дочка) вместе с корешом доводит маму до самоубийства.
... Заметьте, пока вы защищали книжных-киношных героев. Что весьма хорошо вас характеризует. Но вы успели приклеить ярлыки и поставить диагнозы, как минимум, трем живым людям.
С будет
... Тоже так себе причина продолжения истории - Экспедиция Татаринова на втором плане, а основным мотивом выступает необходимость оправдать себя. К тому же, к моменту, когда обезумевший от горя НА обвиняет Саню, обвиняемый в подробностях знает историю многолетней болезненной, невероятной любви НА к МВ от Кати. Так же, как НА, обезумел от потери и Кораблёв, и слова, которые он произносит, не намного мягче слов НА. Но ему простительно, а НА - нет?
... Ну, разве я один?... И потом, я стараюсь быть объективным.
Вот еще. Когда Кораблев доказывает Григорьеву, что некий "Николай" в письме, это со слов Антоныча - фон Вышемирский, никому не приходит в голову, что если бы капитан действительно писал про этого "фона", тот не назвал бы его Николаем, так как тот ему не брат, не сват и вообще - никто. Николаем он мог назвать только близкого человека. Странно, что Кораблев - взрослый, умный человек, не видит этого и ведется на нелепую отмазку Николая Антоныча.
... В книге невозможно найти указания на то, что капитан был лично знаком с паном Вышимирским. Но нет и четкого подтверждения того, что они не были знакомы. Теоретически, таким образом, вероятность того, что указанный в письме Николай - это Вышимирский, равна 50 из 100.
Но я уверена, что тот Николай, о котором говорится в письме, и которому капитан лично поручил снаряжение экспедиции - это все-таки НА. НА был, как говорится, в этом предприятии генеральным подрядчиком, а Вышимирский - одиним из многих субподрядчиков.
Почему капитан обвинил в крахе экспедиции НА? Потому, что, вероятно, подозревал о чувствах НА к МВ - раз, и два - потому, что даже перед смертью очень трудно признавать собственные ошибки, тем более - ошибки, которые привели к гибели людей. Всегда проще свалить вину на кого-то другого, и НА тут оказался самой удобной мишенью. Капитан этим посланием с того света решил разом отомстить НА - и за свою собственную прогоревшую авантюру, и за красавицу жену, которая, как капитан не без оснований предвидел, перейдет к его удачливому кузену.
Зачем НА стал переводить стрелки на Вышимирского? Думаю, просто от растерянности, от того, что был совершенно не готов опровергать перед МВ внезапно обрушившиеся на него обвинения. Ну, а Кораблева убедил не только этот "Николай", а совокупность документов в целом, из ознакомления с которыми Кораблев сделал совершенно правильный вывод: "невозможно, невероятно, что, даже если это Николай Антоныч - все равно нельзя в неудаче такого огромного дела винить одного человека".