Два капитана (1955)

Узко мыслите. Надо понимать, что ни одному слову писателя, который хочет печататься доверять нельзя. Такие дела.

Если вы припомните источник этой информации и дадите на него ссылку, я буду очень благодарна. Мне до сих пор ничего подобного не встречалось - ни в художественной, ни в какой-либо иной литературе.

Надо ли это понимать так, что ни одному слову писателя, если он был советским писателем, доверять нет смысла?

Так я и согласилась с этим - что Ромашка входил в круг доверия по факту своего проживания. Иными словами, никто ему своих личных секретов, которые можно было выдать, не доверял - он записывал в книжку, а потом рассказывал НА то, о чем ребята болтали между собой, не делая из этого тайны. Это не называется - входить в доверие, скорее - пользоваться чужой беспечностью. Вы просто неточно выразились, с этого все и началось.

Так чувствовать свою власть Ромашка заставлял Вальку совсем другим способом - угрозами, что будет смотреть на него ночью)) А зачем ему было делиться с Валькой своими тайными делишками - остается загадкой. Я на нее вразумительного ответа не нахожу.

Да нет, растерян он не был. Он свое сообщение продумал очень хорошо - разговор подслушал вечером, ночью размышлял, а пошел к Кораблеву утром.
От ребенка я ничего не хочу. Он передал Кораблеву содержание разговора у Татариновых так, как сумел. Я только хочу, чтобы этот поступок Сани был назван своим именем - это был донос, хотя исходил из уст положительного героя и был адресован такому же положительному герою. Но сути это не меняет.

Буду. Во-первых, оценивать этот план со слов Сани, который не понимал и половины из того, что было сказано - смешно. Сами же сказали, что от ребенка много требовать не стоит - услышал какие-то страшные слова типа "вульгаризация идей" и "лаояльный долг" и решил, что Кораблеву грозит страшная опасность.
Во-вторых, рассчитывать на то, что Кораблев просто обидится и уйдет - со стороны "злобных заговорщиков" звучит довольно наивно. Если бы от него действительно хотели избавиться - нашли бы способ покруче, чем критиковать за театр (тем более что правильность его преподавательской методы вызывала большие сомнения).
В-третьих, заседание школьного совета, "на котором Кораблев должен был сурово расплатиться за "вульгаризацию идеи трудового воспитания", так и не состоялось, "потому что он не расплатился". И от уроков его никто не отстранил, и театр остался на месте. То, что Саня принял за тайный совет, разрабатывающий "подлый план" устранения Кораблева из школы, было просто праздной трепотней сплетников. Кораблев ни за что не расплачивался, зато за свою инициативу пришлось расплатиться Сане.

... Не знаю, это мне где-то попалась такая информация, что учителям чуть ли не в обязательном порядке предоставлялась возможность за казённый счёт поездки в заграницу. Что касается доверия Катаеву, то тут я совсем не разделяю вашей позиции, поскольку советский писатель Катаев прекрасно понимал что нужно писать, чтоб и дальше оставаться советским писателем. Более того, видным советским писателем. Когда-то у Паустовского попался такой момент, как мимо жд станции проезжал поезд батьки Махно, тот ехал на открытой платформе и от нечего делать, на ходу, пристрелил начальника станции, который стоял на перроне, не помню, семафоря флажком, что проезд свободен, что ли. Ну это ж просто лютейший бред. И как потом можно верить всему другому, что они пишут? Ума не приложу... Писали то, что от них хотела власть. А те, кто писал то, чего она не хотела, то тех или не издавали, либо в выдавливали в эмиграцию.

... От вас мне вот это всё странно. Если б, допустим, это писала бы ... та, которая мне, на полном серьёзе, реально рассказывала, что штукатурщицы никогда не обращались за помощью к директорам комбинатов за помощью по уборке урожая на приусадебном участке, ну, там всё понятно. А здесь у меня такое чувство, что вы просто, как помягче..? включаете дурика. Я имел ввиду, что он входил в доверие, в этот круг доверия что ли, по факту своего там проживания. Я не знаю, как ещё объяснить.
... А дело не в хвастовстве. Дело в желании с кем-то поделиться. Не носить в себе, короче. А в данном случае, вероятно, для Ромашки это лишняя возможность поманипулировать. Какую-то власть почувствовать.
... Только перед этим он сказал, что всё упирается в школьный театр. Саня просто был растерян. Что вы от ребёнка хотите, не пойму? Чтоб он доносил свои мысли как Сократ, что ли? На возраст совсем не делаете поправок?
... Таки заставили вы меня залезть в книжку.
"Потом он перешёл к Кораблёву и прежде всего «отдал должное его дарованиям». Оказывается, нам нет никакого дела до «причин гибели его покойной жены». Нас интересует лишь «мера и степень его воздействия на детей». Нас волнует вредное направление, на которое Иван Павлович толкает школу, и только поэтому мы должны поступить так, как нам подсказывает педагогический долг — «долг лойяльных советских граждан».
Нина Капитоновна загремела пустыми тарелками, и я не расслышал, что именно подсказывает Николаю Антонычу его педагогический долг. Но когда Нина Капитоновна потащила в столовую второе, я из общего разговора понял, что они хотят сделать.
Во-первых, на ближайшем заседании школьного совета Кораблёву будет предложено «ограничиться преподаванием географии в пределах программы». Во-вторых, его деятельность будет оценена как «вульгаризация идеи трудового воспитания». В-третьих, школьный театр будет закрыт. В-четвёртых и в-пятых, ещё что-то. Кораблёв, конечно, обидится и уйдёт. Как сказал Благородный Фаддей — «скатертью дорога».
Да, это был подлый план,"
... Как видно, речь шла не только об ограничении своей деятельности преподаванием географии. Или с этим тоже будете спорить?

Виталий Иванов

» Я правда первый раз слышу такое определение - система вины. Это экспромт, я так понимаю. Но у любого, самого самого людоеда есть разделение свой-чужой, враг-невраг. «

Не мудрено! Ну так вы ж и не почитываете психологической литературы! А мене это на кой? (© Гальцев). Это уже очень устоявшееся понятие в психологии, аж с середины 19 века, затрагивающее и психиатрию вместе с «комплексом вины».

Про то, кем был Кораблев при царе, ничего не говорится. Но вот из книг Валентина Катаева (в частности, "Хуторок в степи") мы узнаем, что отец Пети - преподаватель казенной гимназии Василий Петрович Бачей - смог осуществить свою мечту и побывать за границей лишь тогда, когда был вынужден оставить государственную службу и поступил на работу в частное учебное заведение, где платили намного больше (тем не менее путешествие он оплачивал из своего жалованья, выданного за полгода вперед).
Основания доверять Валентину Катаеву есть, поскольку сам писатель был сыном учителя.

Елена Ком

Ну правильно. Я так и написал «по Каверину». Это щас я умничаю, а тогда этого никто знать ещё не мог: ни НА, ни Ромашка, ни сам Саня. То есть эта фраза была абсолютно правдоподобна для всех, как былина про Муромца.

Вы говорили об этом в посте 550, причем говорили со всей определенностью:
Факт владения алмазом - это действительно основание для хвастовства. А тайные доносы - явно не то занятие, которым люди гордятся.

Для меня, конечно, причины смерти жены Кораблева не имеют никакого значения. Но приплетаю ее не я, а Саня, который, придя к Кораблеву, в первую же секунду сообщает: "Про вас говорят, что вы заморили жену" .
Кстати, сначала у Сани была мысль рассказать обо всем услышанном в доме Татариновых на школьном коллективе (правда, от этого намерения он сразу же отказался). Потом он пытался изложить свою информацию в письменном виде, но, поскольку не справился с грамматикой, решил действовать напрямую.

Напрасно. Если бы вы перечитали этот момент, то вспомнили бы, что в тот вечер о Кораблеве говорилось много всякого, в том числе и то, что он красит усы и на заседаниях проливает крокодиловы слезы. Однако номером первым в предварительном постановлении значилось: "На ближайшем заседании школьного совета Кораблеву будет предложено ограничиться преподаванием географии в пределах программы".
Судя по тому, что мы узнали от Сани о методе преподавания Кораблева - никого не спрашивать и ничего не задавать на дом по своему предмету - кое-какие основания для беспокойства у школьной администрации имелись. Школьный театр - это, конечно, хорошо, но учебный процесс от этого увлечения не должен страдать.

Так может это вина не Учителя, а Каверина?

Спасибо. Нашла это место. Странно, что Николай Антонович этого не знал. Нет, не мог не знать, просто Кораблёв, видимо, излагал материал от лица путешественника, считая подобный способ более доходчивым, а ребята принимали это за чистую монету.

По Каверину (правда он не знал такие тонкости):

» В Индии он видел йогов-фокусников... «

То есть по одной этой фразе уже ясно, что Учитель там никогда не был, а несёт устоявшуюся банальность. То что написано — это не йог, а просто тощий ФАКИР. Йоги по очень сильной и цельной внутренней идеологии никогда не занимаются визуальным обманом и даже ежедневной демонстрацией сверхспособностей. Они не зарабатывают денег обманом, для них деньги – последнее дело, в отличии от факиров.

Формальное противоположно сущностному, сути, а объективное - субъективному. Мне кажется, это мало для кого секрет - даже шутка есть про кислое и мягкое, что их сравнивать не стоит ) Кто людей ест, пусть и не буквально - тот и людоед, какие уж тут ярлыки.

Извольте:
"... Он никого не спрашивал, ничего не задавал на дом. Он просто рассказывал что-то или читал. Оказывается, он был путешественником и объездил весь мир. В Индии он видел йогов-фокусников... в Китае ел самое вкусное китайское блюдо - гнилые яйца; в Персии видел шахсей-вахсей - кровавый мусульманский праздник.
Лишь через несколько лет я узнал, что он никогда не выезжал из России. Он все выдумывал, но как интересно!.."
(Книга первая, часть вторая, глава пятая "Есть ли в снегу соль?")

Не формальное, а объективное. Объективность предполагает беспристрастность и исключает ярлыки типа "людоедов".

Ларцев2

» Конечно, если рассуждать формально, то враг людоедов - для самих людоедов злодей «

Нет! У злодеев нет сформировавшейся системы вины, им нечем оценивать ни свою, ни чужую вину, так как любое злодейство, в общем-то в норме. Эта же ошибка в примере Лизы Фукс. Тут оценки хорошего и плохого работают только в одну сторону.