№4835 Перраш13
Убежала она ещё за 10 лет до этого. Ну потом в Испанию. Потом в Англию. Потом во Фландрию, что ли. Всю жизнь в бегах. А вы представили, что она только после этого скандала убежала.
Это не я представил - это герцогиня де Шеврез бежала из Франции в Испанию.
№4834 Pierre Dhalle
... Вы хотите сказать, что романная Анна - это совсем иной персонаж, мало схожий с историческим?
... Аргумент про "дальнейшее правление", которое что-то там должно было показать, имеет, стало быть, отношение к роману, а не к истории Франции?
... Но в романе действуют бывшие мушкетеры и показана Фронда, а Тридцатилетняя война и тем более ее дипломатическая подоплека почти не затрагиваются.
... Избитый аргумент, используемый не только коррупционерами, но и государственными изменниками ))
... Был вскрыт тайный канал связи с врагом - воюющей стороной. Писать "ничего такого" на протяжении двух лет без риска на чем-нибудь проколоться довольно сложно.
... После заговора графа де Шале в 1626 г. де Шеврез скрылась в Лотарингии. В Испанию она бежала в 1637 г. - как раз после скандала с перепиской и установления надзора над Анной Австрийской.
№4833 Перраш13
... ... Наверное, потому что мы тут роман обсуждаем. В основном.
Вы хотите сказать, что романная Анна - это совсем иной персонаж, мало схожий с историческим? Аргумент про "дальнейшее правление", которое что-то там должно было показать, имеет, стало быть, отношение к роману, а не к истории Франции? Но в романе действуют бывшие мушкетеры и показана Фронда, а Тридцатилетняя война и тем более ее дипломатическая подоплека почти не затрагиваются.
Это была провокация кардинала. Долгое время Анна не общалась с родней, абы не было причин упрекать её.
Избитый аргумент, используемый не только коррупционерами, но и государственными изменниками ))
И ничего она такого там не писала.
Был вскрыт тайный канал связи с врагом - воюющей стороной. Писать "ничего такого" на протяжении двух лет без риска на чем-нибудь проколоться довольно сложно.
Герцогиня де Шеврез бежала в то же время, только десятью годами ранее. После неудачного заговора, с участием маркиза де Шале.
После заговора графа де Шале в 1626 г. де Шеврез скрылась в Лотарингии. В Испанию она бежала в 1637 г. - как раз после скандала с перепиской и установления надзора над Анной Австрийской.
№4832 Pierre Dhalle
...
Зачем вы приводите письмо Бэкингему из романа,
...когда есть исторически установленный факт тайной переписки Анны Австрийской с Филиппом IV - главой державы, с которой Франция начала и продолжала войну?
... Окажись на месте королевы кто-нибудь другой, он мгновенно оказался бы в Бастилии или Венсенне, а ее только поместили под негласное наблюдение,
... а герцогиня де Шеврез бежала в то же время в Испанию.
... Наверное, потому что мы тут роман обсуждаем. В основном.
... Это была провокация кардинала. Долгое время Анна не общалась с родней, абы не было причин упрекать её. И ничего она такого там не писала.
... Причём тут "кто-нибудь другой"? Кесарю -- кесарево, а слесарю -- слесарево.
... Герцогиня де Шеврез бежала в то же время, только десятью годами ранее. После неудачного заговора, с участием маркиза де Шале.
Я имел в виду не столько сам роман, сколько временной период и эпоху Мазарини.
Зачем вы приводите письмо Бэкингему из романа, когда есть исторически установленный факт тайной переписки Анны Австрийской с Филиппом IV - главой державы, с которой Франция начала и продолжала войну?
Окажись на месте королевы кто-нибудь другой, он мгновенно оказался бы в Бастилии или Венсенне, а ее только поместили под негласное наблюдение, а герцогиня де Шеврез бежала в то же время в Испанию.
№4830 Pierre Dhalle
... Все с вами понятно: ссылаетесь на обстановку "20 лет спустя",
... но события, происходившие посредине этого временного отрезка, для вас остаются тайной за семью печатями.
... Ага. Которую я единственный раз читал в детстве, почти сорок лет назад.
... Вот письмо, которое королева отправила Бекингема, и которое дошло до него слишком поздно: «Милорд!
Заклинаю вас всем, что я выстрадала из-за вас и ради вас с тех пор, как я вас знаю, — если вам дорог мой покой, прекратите ваши обширные вооружения против Франции и положите конец войне. Ведь даже вслух все говорят о том, что религия — только видимая ее причина, а втихомолку утверждают, что истинная причина — ваша любовь ко мне. Эта война может принести не только великие бедствия Франции и Англии, но и несчастья вам, милорд, что сделает меня неутешной.
Берегите свою жизнь, которой угрожает опасность и которая станет для меня драгоценной с той минуты, когда я не буду вынуждена видеть в вас врага.
Благосклонная к вам
Анна».
Это здесь вы узрели интересы Габсбургов?
Далее. После смерти Людовика война с Испанией продолжалась и закончилась подписанием Пиренейского договора. По которому Франция получила ряд испанских территорий. Любому дурню совершенно очевидно, что это было сделано королевой в интересах родимой Испании.
№4829 Перраш13
... ... Дальнейшее правление Анной Австрийской Францией, после смерти Людовика XIII, показало, что те интересы не рассматривались.
Все с вами понятно: ссылаетесь на обстановку "20 лет спустя", но события, происходившие посредине этого временного отрезка, для вас остаются тайной за семью печатями.
№4824 Lisa Fuchs
... Так вы полагаете, что королева в бескорыстную любовь Бекингема не поверила?
... А решив его использовать для блага своего государства, сочла, что персону его уровня (Бекингем был фантастически богат) обязательно требуется заинтересовать материально - в данном случае подкупив дорогим подарком?
... Ну, алмазные подвески-то ведь не бижутерия с Алиэкспресс, такие драгоценности - это штучные изделия и имеют своего автора. Кардинал (и, вероятно, не он один) в курсе, кто их изготовил, как в курсе и того, что король подарил этот сет своей супруге. Это не было тайной.
И вообще довольно странно, что королева не подумала о том, что король рано или поздно поинтересуется, где же его подарок. К тому же эти подвески наверняка уже числятся в реестре королевского имущества.
... Ну вот с чего вы это взяли, что я так полагаю?
... Нет! Она -- королева! Понимаете? КОРОЛЕВА! И подарок должен быть королевским.
... И что, что он мог быть в курсе? Он же у Бекингема не бывает. Если б он не заикнулся королю, то тот бы за них и не вспомнил.
... Отмазалась бы.
№4820 Перраш13
... ... С той стати, что Бекингем -- это не Вася-свинопас. Королева рассуждает не по бабски, а по государственному. Бекингема, с его чувствами, можно использовать на пользу государства. А если его отшить, ну, или игнорировать, то его уже не удастся использовать и не будет от него никакой пользы. Один вред!
.
Так вы полагаете, что королева в бескорыстную любовь Бекингема не поверила? А решив его использовать для блага своего государства, сочла, что персону его уровня (Бекингем был фантастически богат) обязательно требуется заинтересовать материально - в данном случае подкупив дорогим подарком?
... А на подвесках не было написано, что это подарок королевы.
Ну, алмазные подвески-то ведь не бижутерия с Алиэкспресс, такие драгоценности - это штучные изделия и имеют своего автора. Кардинал (и, вероятно, не он один) в курсе, кто их изготовил, как в курсе и того, что король подарил этот сет своей супруге. Это не было тайной.
И вообще довольно странно, что королева не подумала о том, что король рано или поздно поинтересуется, где же его подарок. К тому же эти подвески наверняка уже числятся в реестре королевского имущества.
№ 4822 Перраш13
Да у д'Артаньяна даже рекомендательное письмо было, которое потом спёрли в Менге, где черным по белому было написано, что податель сего рекомендуется в службу очистки для разгона патлатой шпаны в районах улиц: Сен-Жак, Феру... улицы Медников, и особенно Гревской площади.
отзывы
Убежала она ещё за 10 лет до этого. Ну потом в Испанию. Потом в Англию. Потом во Фландрию, что ли. Всю жизнь в бегах. А вы представили, что она только после этого скандала убежала.
Им оказался 27-летний Дэриде Талейран-Перигор, маркиз де Шале, человек из окружения Гастона
... Вы хотите сказать, что романная Анна - это совсем иной персонаж, мало схожий с историческим?
... Аргумент про "дальнейшее правление", которое что-то там должно было показать, имеет, стало быть, отношение к роману, а не к истории Франции?
... Но в романе действуют бывшие мушкетеры и показана Фронда, а Тридцатилетняя война и тем более ее дипломатическая подоплека почти не затрагиваются.
... Избитый аргумент, используемый не только коррупционерами, но и государственными изменниками ))
... Был вскрыт тайный канал связи с врагом - воюющей стороной. Писать "ничего такого" на протяжении двух лет без риска на чем-нибудь проколоться довольно сложно.
... После заговора графа де Шале в 1626 г. де Шеврез скрылась в Лотарингии. В Испанию она бежала в 1637 г. - как раз после скандала с перепиской и установления надзора над Анной Австрийской.
... Ну а где вы увидели, что Анна продвигала интересы Испании и Габсбургов? В романе? Так там этого нет. Поэтому мне пришлось обратиться к истории.
... "Да пёс с ними!" © Иоанн IV.
... И тем не менее, результат налицо. Ничего Анне не сделали. Видимо, не так уж она и виновна.
... Убежала она ещё за 10 лет до этого. Ну потом в Испанию. Потом в Англию. Потом во Фландрию, что ли. Всю жизнь в бегах. А вы представили, что она только после этого скандала убежала.
... "Нужен был только исполнитель. Его нашла все та же герцогиня де Шеврез из числа своих многочисленных поклонников. Им оказался 27-летний Дэриде Талейран-Перигор, маркиз де Шале, человек из окружения Гастона"
А у меня -- Мадриан!
... ... Наверное, потому что мы тут роман обсуждаем. В основном.
Был вскрыт тайный канал связи с врагом - воюющей стороной. Писать "ничего такого" на протяжении двух лет без риска на чем-нибудь проколоться довольно сложно.
...
Зачем вы приводите письмо Бэкингему из романа,
...когда есть исторически установленный факт тайной переписки Анны Австрийской с Филиппом IV - главой державы, с которой Франция начала и продолжала войну?
... Окажись на месте королевы кто-нибудь другой, он мгновенно оказался бы в Бастилии или Венсенне, а ее только поместили под негласное наблюдение,
... а герцогиня де Шеврез бежала в то же время в Испанию.
... Это была провокация кардинала. Долгое время Анна не общалась с родней, абы не было причин упрекать её. И ничего она такого там не писала.
... Причём тут "кто-нибудь другой"? Кесарю -- кесарево, а слесарю -- слесарево.
... Герцогиня де Шеврез бежала в то же время, только десятью годами ранее. После неудачного заговора, с участием маркиза де Шале.
Зачем вы приводите письмо Бэкингему из романа, когда есть исторически установленный факт тайной переписки Анны Австрийской с Филиппом IV - главой державы, с которой Франция начала и продолжала войну?
Окажись на месте королевы кто-нибудь другой, он мгновенно оказался бы в Бастилии или Венсенне, а ее только поместили под негласное наблюдение, а герцогиня де Шеврез бежала в то же время в Испанию.
... Все с вами понятно: ссылаетесь на обстановку "20 лет спустя",
... но события, происходившие посредине этого временного отрезка, для вас остаются тайной за семью печатями.
... Вот письмо, которое королева отправила Бекингема, и которое дошло до него слишком поздно: «Милорд!
Заклинаю вас всем, что я выстрадала из-за вас и ради вас с тех пор, как я вас знаю, — если вам дорог мой покой, прекратите ваши обширные вооружения против Франции и положите конец войне. Ведь даже вслух все говорят о том, что религия — только видимая ее причина, а втихомолку утверждают, что истинная причина — ваша любовь ко мне. Эта война может принести не только великие бедствия Франции и Англии, но и несчастья вам, милорд, что сделает меня неутешной.
Берегите свою жизнь, которой угрожает опасность и которая станет для меня драгоценной с той минуты, когда я не буду вынуждена видеть в вас врага.
Благосклонная к вам
Анна».
Это здесь вы узрели интересы Габсбургов?
Далее. После смерти Людовика война с Испанией продолжалась и закончилась подписанием Пиренейского договора. По которому Франция получила ряд испанских территорий. Любому дурню совершенно очевидно, что это было сделано королевой в интересах родимой Испании.
... ... Дальнейшее правление Анной Австрийской Францией, после смерти Людовика XIII, показало, что те интересы не рассматривались.
... Родная Испания и интересы Габсбургов не рассматриваются?
... ... Расеи-матушки, госпидя... Какого же ещё?
... Интересно, пользу какого государства она могла иметь в виду? ))
... Так вы полагаете, что королева в бескорыстную любовь Бекингема не поверила?
... А решив его использовать для блага своего государства, сочла, что персону его уровня (Бекингем был фантастически богат) обязательно требуется заинтересовать материально - в данном случае подкупив дорогим подарком?
... Ну, алмазные подвески-то ведь не бижутерия с Алиэкспресс, такие драгоценности - это штучные изделия и имеют своего автора. Кардинал (и, вероятно, не он один) в курсе, кто их изготовил, как в курсе и того, что король подарил этот сет своей супруге. Это не было тайной.
И вообще довольно странно, что королева не подумала о том, что король рано или поздно поинтересуется, где же его подарок. К тому же эти подвески наверняка уже числятся в реестре королевского имущества.
... Нет! Она -- королева! Понимаете? КОРОЛЕВА! И подарок должен быть королевским.
... И что, что он мог быть в курсе? Он же у Бекингема не бывает. Если б он не заикнулся королю, то тот бы за них и не вспомнил.
... Отмазалась бы.
Королева рассуждает не по бабски, а по государственному. Бекингема, с его чувствами, можно использовать на пользу государства.
... ... С той стати, что Бекингем -- это не Вася-свинопас. Королева рассуждает не по бабски, а по государственному. Бекингема, с его чувствами, можно использовать на пользу государства. А если его отшить, ну, или игнорировать, то его уже не удастся использовать и не будет от него никакой пользы. Один вред!
.
... А на подвесках не было написано, что это подарок королевы.
И вообще довольно странно, что королева не подумала о том, что король рано или поздно поинтересуется, где же его подарок. К тому же эти подвески наверняка уже числятся в реестре королевского имущества.
Да у д'Артаньяна даже рекомендательное письмо было, которое потом спёрли в Менге, где черным по белому было написано, что податель сего рекомендуется в службу очистки для разгона патлатой шпаны в районах улиц: Сен-Жак, Феру... улицы Медников, и особенно Гревской площади.