Доброго времени суток, ребята! Вопрос у меня такой. Смотрите: актёр Константин Хабенский снялся в фильме в роли Председателя Реввоенсовета, товарища Троцкого. А на его кожаной фуражке значок-кокарда с изображением молота и плуга, мягко говоря, сильно отличается от той маленькой звёздочки, носит Михаил Тухачевский в исполнении Вадима Сквирского. А актёр Андрей Феськов сыграл в этом фильме ... секретаря Троцкого, у него на головном уборе точно такая же маленькая звёздочка... Фуражку стой самой кокардой, самой первой, которая была утверждена в качестве символа Рабоче-крестьянской Красной армии в 1918 году, носит лишь Яков Агранов, коего сыграл в картине Иван Тарабукин. В одном из фрагментов показан часовой у вагона, а играет его Дмитрий Белов, с такой же кокардой, как у Агранова. Вопрос. Почему же эти значки так сильно отличаются? Мне интересно. Спасибо, уважаемые читатели!
Alexandra Migun (Санкт-Петербург) 15.10.2024 - 10:32:01
Очень зрелищное, интересное кино. Люблю фильмы, основанные на реальных событиях, хотя ужасное это время было, некрасивое, жестокое и кровавое. Понравилось как был показан сам Троцкий. Константин Хабенский прекрасно подошёл на эту роль, и замечательно её сыграл. Однозначно, сериал надо смотреть.
На верхушке власти тогда были большевики-эмигранты, приехавшие в 17-м году, интернационалисты. Троцкий заявлял: "Россия — это хворост, который мы бросим в костер мировой революции". Сталин же никуда Россию бросать не собирался, не имел финансирования с Запада, и все же каким-то образом власть оказалась у него, сначала - просто чиновника партийного аппарата. По некоторым данным, Имперское разведывательное управление, которое понимало, что страна находится в кризисе, стала искать людей антисистемных движений, группы, на которые можно было поставить – и противопоставить их немецкой, английской и американской агентуре влияния. Все эти тёмные силы успокоятся, когда Сталина не станет и придёт к власти Хрущёв и откроет кран с нефтью - всего делов - то. И сразу наступить мир и тишина.
"Сырая нефть до 1948 года не вывозилась вообще. В 1950 году доля нефтепродуктов в валютной выручке составляла 3,9%. Но уже 1955 году при Хрущёве эта доля поднялась до 9,6% и в дальнейшем продолжила свой рост.
Да, Эдуард, успокойтесь - уже, как бэ, пора. Вопрос риторический: где в моем тексте Вы нашли хотя б намёк на некое волнение? А вот Вы то и дело повторяетесь, Эдуард, да и сообщения Вши насквозь сквозят этими самыми треволнениями. И моряк Вам не моряк, и офицер не офицер... А Вам не приходило в голову, что Хабенского взяли на роль Троцкого не потому, что он очень популярен, а потому, что Хабенский, действительно, талантлив. Ну вот играл Троцкого в советских фильмах Виктор Сергачев и этот образ ему, безусловно, удался. Однако меня лично, как и многих других зрителей, очень впечатлил Троцкий-Хабенский. Почему Вы вообразили, что никто, кроме Вас, не получил советского образования, не интересовался историей... Даже здесь, на этой ветке, есть форумчане, которые очень хорошо знакомы с событиями тех лет. Хотя, конечно, интересно лишний раз освежить в памяти и изложенные Вами факты. Но, Эдуард, если многим, очень многим фильм понравился, так может быть дурновкусием страдаете именно Вы?
№1763 Ариана20
...
Согласна полностью с Вашей оценкой фильма. Вот часто думала ранее, это какой же такой обладал Троцкий силой, что убеждал в своей правоте народные массы!
Успокойтесь. Никакой силой Троцкий не обладал, и никакие народные массы он не убеждал. Народ не обманешь. Народ до сих пор поёт до сих пор песни и читает стихи про Ленина, героев гражданской войны, помнит Кирова, Маяковского и Дзержинского. А о Троцком нигде - ни строчки, ни воспоминания. Потому что никакого отношения у народу он не имел. И потму народу был не нужен. В те годы в стране шла грызня за власть. Одним из таких публичных щупальцев неафишируемых кланов и иносранных группировок юыл Троцкий. Большевики Ленина и царский корпус генералов оказались честнее, сильнее и, главное, нужнее народу. Потому и взяли никому не принадлежавшую в октябре 1917-го брошенную власть (при штурме практически неохраняемого Зимнего дворца погибло 3 человека - они были случайно задавлены в толпе) и потому её удержали, не имея ни проф.армии, ни денег, ни спецслужб, ни иносранной крыши как те же белогвардейцы.
А то, что Троцкого потом убрал Джугашвили - так все, кто был на виду в те годы и не остался под джугашвилевской хунтой - были уничтожены. Ленин, Киров, Крупская...
Так что никаким особым мученником Троцкий не был. Он был пешкой в политической игре. И был убран из игры по решению реальных игроков.
Что бросается сразу в глаза во всех нынешних псевдоисторических сериалах - это комиксная подача телеистории, примитивные тексты, отсутствие даже не должного профессионального грима, а настоящих типажей. Не говорю уже про настоящий подбор актёров не по принципу "А вот у нас распиаренный Хабенский (Безруков и т.п.). Давайте, возьмём их на главные роли, чтобы собрать больше денег с рекламодателей.", а именно подобранных на главные и остальные роли, как это было в кинематографе СССР и мировом кинематографе, когда он ещё был настоящим.
Я не смог смотреть эту случайно включенную фальшивку больше 2,5 минут. Сразу бросилось в глаза типичное офисное содержание современны лиц и типичные бытовые тексты офисной публики. Ни слов, ни акцентов, ни манеры произношения и стиля, ни слэнга того времени - - ничего нет. Офицер морского флота показан юношей, который ещё жизни самостоятельной не видел - с гладеньким лицом и наивными глазками. Троцкий - вообще каким-то шаблонным чучелом. В Советской Армии за год из мальчиков делали настоящих мужчин. А тут типа герой много лет уже служит на флоте - и всё такой же нежненький, хлипенький и гладенький. Как будто не было у него сотен бессонных ночей, перенапряжений, ледяных штормов в лицо и недомоганий, вызванных тяжёлой службой.
Хорошо, что 1-й канал транслирует такую фигню. Это окончательно отстраняет от него мало-мальски думающих людей и становится причиной возвращения их к хорошим фильмам и книгам.
№1762 Шиповник
Личная трагедия Троцкого показана. Жил изгнанником в далекой Мексике, без детей и верных соратников. С верной и преданной женой Натальей Седовой.
Согласна полностью с Вашей оценкой фильма. Вот часто думала ранее, это какой же такой обладал Троцкий силой, что убеждал в своей правоте народные массы, заражал их революционными идеями и вёл толпу за собой. Так вот, на мой взгляд, Хабенский очень хорошо передал эту самую незаурядную демоническую харизму Троцкого - один только взгляд чего стоит! Мне очень понравился фильм! Все, без исключения, актёры справились со своей задачей на отлично. Ленин-Стычкин - прэлестно, прэлестно! Мне было искренне жаль, что Коба с вечно мрачным взглядом и тараканьими усами таки переиграл этих двух глыбищ-гегемонов революции. Недооценил его дедушка Ленин, ох недооценил!
№1761 Ариана20
...
Но Эдуард Терела по своей давней традиции вновь будет нудно брюзжать и над этим сериалом. Опять (по Тереле) это будет уровень какого-то там Захолуйска ну или Мухос@анска. И тд и тп, и проч....Скучно, девачкиии!
Как говорит гоблин (Пучков), категорически не согласна с Эдуардом. Работа создателями сериала проделана огромная. Актерские работы на высоте, даже в эпизодических ролях. Сергей Безруков сыграл Владимира Скалона, не вынесшего позора Брестского мира.
Много замечаний к сериалу. Но после советской мифологии, исключившей имя Троцкого из историко-революционного кинематографа, что следовало ожидать. Даже в перестроечном фильме "Чичерин" (1986) представлена была ложь, что первым наркомом иностранных дел был не Троцкий, а Чичерин. Теперь очень сложно найти Истину, разобраться, кто из двоих, Ленин или Троцкий был инициатором событий 25 октября (7 ноября) 1917 г. 25 октября (7 ноября) - День рождения Троцкого.
Личная трагедия Троцкого показана. Жил изгнанником в далекой Мексике, без детей и верных соратников. С верной и преданной женой Натальей Седовой.
№1751 Алиса из страны чудес
...
А мне хотелось бы увидеть Кирилла Зайцева в какой-нибудь главной роли. Такая фактура! Что-то после «Движения вверх» мало у него больших ролей.
Мне здесь Кирилл Зайцев показался даже слишком фактурным, для этого персонажа.
Я жду с ним "Командира ", главная роль, интересная судьба.
№1754 Эдуард Терела
Чтобы оставить комментарий под данным "телешыдевром" просто набрал в поисковике сайта слово "Троцкий", так как был уверен, что другого названия сляпыватели сериала не додумались бы.
Эдуард Терела
А что же Вы на "Бизон" не зашли? Вас там ждали для Вашего заключительного резюме.
Уровень постановки и игры актёров - студенческий театр какого-нибудь Захолуйска. Грим и тексты - отдельный аут-швах.
Ну-ну. Сели на свою волну. Как будто под копирку пишите.
Какие могут быть замечания к гриму - Хабенский и Сутулова играют своих героев на протяжении почти 40 лет.
Интересное композиционное построение с флешбеками в прошлое. От жаркой Мексики 1940 г. к холодному Петрограду 1917 г., к Вене и Брюсселю и др. европейским городам 1902-1905 гг. и обратно в Мексику.
"Троцкий решает дать бой. Но его оружием станут не пули, а слова. Он оставит политическое завещание, впервые искренне рассказав о том, как еврейский юноша стал пророком нового мира и разрушил крупнейшую империю"
А, ну, конечно, -это не царизм уничтожил Российскую империю, обанкротив её, а затем обанкротил и уничтожил сам себя. Это не царские министры и олигархи свергли царя, затем удрапали за границу с остатками казны. Это не почти век назревающая в России социально-экономическая катастрофа всему виной. А просто еврейский юноша пришёл и всё порушил. Хорошо что не марсианин. Но, думаю, об этом нам ещё покажут сериал.
Какая чушь... Включил случайно и не выключал, пока не разобрался - о чём собственно очередная фальшивка 1-го канала. Хватило 2,5 минут.
Уровень постановки и игры актёров - студенческий театр какого-нибудь Захолуйска. Грим и тексты - отдельный аут-швах.
Чтобы оставить комментарий под данным "телешыдевром" просто набрал в поисковике сайта слово "Троцкий", так как был уверен, что другого названия сляпыватели сериала не додумались бы.
Абсолютно согласна с Президентом, нет основания сомневаться в уровне его образования, да и доступ к архивных документам , полагаю у него полный)
А большинство историков с оценкой президента не согласны. Он не скрывает своего отношения к Ленину. И будь его бы личная воля, Ленин давно был перезахоронен из Мавзолея. Сейчас он вынужден прислушиваться к мнению коммунистов.
№1751 Алиса из страны чудес
Да, Хабенский хорош. Вообще, много хороших персонажей получилось. Ленин -Стычкин интересен, я еще при первом просмотре на него обратила внимание.
А разве Ленин у Стычкина не карикатурным получился? В духе фильма "Ленин в Октябре" (1937). Как и над тем Лениным, над Стычкиным-Лениным мне всегда хотелось смеяться. Кто кого с крыши собирался сбросить накануне 2 го съезда РСДРП? Это как комедь получилось.
Иначе и быть не может. Если главный герой - Троцкий, то его политические оппоненты должны быть показаны жалкими.
Параллельно к 100-летию революции вышел сериал "Демон революции", где Ленина играл Евгений Миронов, у которого Ильич лучше получился. Я их тогда оба смотрела. Кстати, у меня вначале путаница была между двумя сериалами, потому что "Демоном революции" называли Троцкого.
"Демон революции" логичнее было бы назвать сериал про Троцкого, а не про Ленина с Парвусом.
Однозначно мне тоже понравился Хабенский. Я ещё при первом просмотре поставила сериалу +, хотя много замечаний к сериалу в целом.
Фрейд мне тоже понравился, хотя самый лучший Фрейд у Дэвида Суше в сериале "Фрейд (Великобритания, 1984). Наследники Агаты Кристи увидели "Фрейда" и предложил его на роль "Пуаро".
Но в случае с сериалом "Троцкий", гораздо интереснее знать - а был ли Троцкий на лекции Фрейда? В интернете пишут по-разному, но чаще мне встречались мнения, что они не были знакомы, хотя учение Фрейда Троцкий знал. В начале 1920-х гг. в Советской России открывались школы психоанализа, которые прикрыли в 1930-х гг.
Алиса из страны чудес (Питер) 10.11.2023 - 01:44:01
№1748 Дильфуза
Все таки талантливо снят сериал, и конечно Хабенский выше всяких похвал.
Походка, старческий голос.
Чем хорошо смотреть в повторе для меня - страсти уже улеглись, и ничего не отвлекает от актёрской игры.
P. S. Хотелось бы главных ролей для Кирилла Пирогова, Игоря Черневича.
Да, Хабенский хорош. Вообще, много хороших персонажей получилось. Ленин -Стычкин интересен, я еще при первом просмотре на него обратила внимание. Фрейд-Черневич тоже запомнился. Даже Джексон-Матвеев вписался.
ПС. А мне хотелось бы увидеть Кирилла Зайцева в какой-нибудь главной роли. Такая фактура! Что-то после «Движения вверх» мало у него больших ролей.
отзывы
"Сырая нефть до 1948 года не вывозилась вообще. В 1950 году доля нефтепродуктов в валютной выручке составляла 3,9%. Но уже 1955 году при Хрущёве эта доля поднялась до 9,6% и в дальнейшем продолжила свой рост.
...
Успокойтесь.
Да, Эдуард, успокойтесь - уже, как бэ, пора. Вопрос риторический: где в моем тексте Вы нашли хотя б намёк на некое волнение? А вот Вы то и дело повторяетесь, Эдуард, да и сообщения Вши насквозь сквозят этими самыми треволнениями. И моряк Вам не моряк, и офицер не офицер... А Вам не приходило в голову, что Хабенского взяли на роль Троцкого не потому, что он очень популярен, а потому, что Хабенский, действительно, талантлив. Ну вот играл Троцкого в советских фильмах Виктор Сергачев и этот образ ему, безусловно, удался. Однако меня лично, как и многих других зрителей, очень впечатлил Троцкий-Хабенский. Почему Вы вообразили, что никто, кроме Вас, не получил советского образования, не интересовался историей... Даже здесь, на этой ветке, есть форумчане, которые очень хорошо знакомы с событиями тех лет. Хотя, конечно, интересно лишний раз освежить в памяти и изложенные Вами факты. Но, Эдуард, если многим, очень многим фильм понравился, так может быть дурновкусием страдаете именно Вы?
...
Согласна полностью с Вашей оценкой фильма. Вот часто думала ранее, это какой же такой обладал Троцкий силой, что убеждал в своей правоте народные массы!
А то, что Троцкого потом убрал Джугашвили - так все, кто был на виду в те годы и не остался под джугашвилевской хунтой - были уничтожены. Ленин, Киров, Крупская...
Так что никаким особым мученником Троцкий не был. Он был пешкой в политической игре. И был убран из игры по решению реальных игроков.
Я не смог смотреть эту случайно включенную фальшивку больше 2,5 минут. Сразу бросилось в глаза типичное офисное содержание современны лиц и типичные бытовые тексты офисной публики. Ни слов, ни акцентов, ни манеры произношения и стиля, ни слэнга того времени - - ничего нет. Офицер морского флота показан юношей, который ещё жизни самостоятельной не видел - с гладеньким лицом и наивными глазками. Троцкий - вообще каким-то шаблонным чучелом. В Советской Армии за год из мальчиков делали настоящих мужчин. А тут типа герой много лет уже служит на флоте - и всё такой же нежненький, хлипенький и гладенький. Как будто не было у него сотен бессонных ночей, перенапряжений, ледяных штормов в лицо и недомоганий, вызванных тяжёлой службой.
Хорошо, что 1-й канал транслирует такую фигню. Это окончательно отстраняет от него мало-мальски думающих людей и становится причиной возвращения их к хорошим фильмам и книгам.
Личная трагедия Троцкого показана. Жил изгнанником в далекой Мексике, без детей и верных соратников. С верной и преданной женой Натальей Седовой.
...
Но Эдуард Терела по своей давней традиции вновь будет нудно брюзжать и над этим сериалом. Опять (по Тереле) это будет уровень какого-то там Захолуйска ну или Мухос@анска. И тд и тп, и проч....Скучно, девачкиии!
Много замечаний к сериалу. Но после советской мифологии, исключившей имя Троцкого из историко-революционного кинематографа, что следовало ожидать. Даже в перестроечном фильме "Чичерин" (1986) представлена была ложь, что первым наркомом иностранных дел был не Троцкий, а Чичерин. Теперь очень сложно найти Истину, разобраться, кто из двоих, Ленин или Троцкий был инициатором событий 25 октября (7 ноября) 1917 г. 25 октября (7 ноября) - День рождения Троцкого.
Личная трагедия Троцкого показана. Жил изгнанником в далекой Мексике, без детей и верных соратников. С верной и преданной женой Натальей Седовой.
...
А мне хотелось бы увидеть Кирилла Зайцева в какой-нибудь главной роли. Такая фактура! Что-то после «Движения вверх» мало у него больших ролей.
Я жду с ним "Командира ", главная роль, интересная судьба.
Чтобы оставить комментарий под данным "телешыдевром" просто набрал в поисковике сайта слово "Троцкий", так как был уверен, что другого названия сляпыватели сериала не додумались бы.
А что же Вы на "Бизон" не зашли? Вас там ждали для Вашего заключительного резюме.
Какие могут быть замечания к гриму - Хабенский и Сутулова играют своих героев на протяжении почти 40 лет.
Интересное композиционное построение с флешбеками в прошлое. От жаркой Мексики 1940 г. к холодному Петрограду 1917 г., к Вене и Брюсселю и др. европейским городам 1902-1905 гг. и обратно в Мексику.
А, ну, конечно, -это не царизм уничтожил Российскую империю, обанкротив её, а затем обанкротил и уничтожил сам себя. Это не царские министры и олигархи свергли царя, затем удрапали за границу с остатками казны. Это не почти век назревающая в России социально-экономическая катастрофа всему виной. А просто еврейский юноша пришёл и всё порушил. Хорошо что не марсианин. Но, думаю, об этом нам ещё покажут сериал.
Уровень постановки и игры актёров - студенческий театр какого-нибудь Захолуйска. Грим и тексты - отдельный аут-швах.
Чтобы оставить комментарий под данным "телешыдевром" просто набрал в поисковике сайта слово "Троцкий", так как был уверен, что другого названия сляпыватели сериала не додумались бы.
Абсолютно согласна с Президентом, нет основания сомневаться в уровне его образования, да и доступ к архивных документам , полагаю у него полный)
Да, Хабенский хорош. Вообще, много хороших персонажей получилось. Ленин -Стычкин интересен, я еще при первом просмотре на него обратила внимание.
Иначе и быть не может. Если главный герой - Троцкий, то его политические оппоненты должны быть показаны жалкими.
Параллельно к 100-летию революции вышел сериал "Демон революции", где Ленина играл Евгений Миронов, у которого Ильич лучше получился. Я их тогда оба смотрела. Кстати, у меня вначале путаница была между двумя сериалами, потому что "Демоном революции" называли Троцкого.
"Демон революции" логичнее было бы назвать сериал про Троцкого, а не про Ленина с Парвусом.
Однозначно мне тоже понравился Хабенский. Я ещё при первом просмотре поставила сериалу +, хотя много замечаний к сериалу в целом.
Фрейд мне тоже понравился, хотя самый лучший Фрейд у Дэвида Суше в сериале "Фрейд (Великобритания, 1984). Наследники Агаты Кристи увидели "Фрейда" и предложил его на роль "Пуаро".
Но в случае с сериалом "Троцкий", гораздо интереснее знать - а был ли Троцкий на лекции Фрейда? В интернете пишут по-разному, но чаще мне встречались мнения, что они не были знакомы, хотя учение Фрейда Троцкий знал. В начале 1920-х гг. в Советской России открывались школы психоанализа, которые прикрыли в 1930-х гг.
Все таки талантливо снят сериал, и конечно Хабенский выше всяких похвал.
Походка, старческий голос.
Чем хорошо смотреть в повторе для меня - страсти уже улеглись, и ничего не отвлекает от актёрской игры.
P. S. Хотелось бы главных ролей для Кирилла Пирогова, Игоря Черневича.
ПС. А мне хотелось бы увидеть Кирилла Зайцева в какой-нибудь главной роли. Такая фактура! Что-то после «Движения вверх» мало у него больших ролей.