Шерлок Холмс (2013)

Видимо
:D

Лишь отметила что вы глубоко проштудировали данную тему образов героев. Была поражена и отметила положительно, видимо письменно как то не так прозвучало. Про себя же честно указала что нигде кроме указанной книги, ничего не изучала. Цитат не будет. Ваше мнение идеально для Вас, мое для меня. Спасибо за урок, перечитаю еще раз книгу которая есть у меня, и с удовольствием буду смотреть других Шерлоков.

Второй пост подряд Вы даёте лично мне характеристику, а я у Вас мнения о себе не спрашивала. Это и есть переход на личности и хамство. Сюда же относится и третий Ваш пост на сию благодатную почву - № 8316, где Вы соглашаетесь с характеристикою здесь присутствующих. Причём в указанном посте оскорбляются лишь те, кому сериал нравится и всё это было охарактеризовано как - адекватное мнение :D.

И прошу заметить, давая мне подробную характеристику, Вы никак не прокомментировали фото Дойля, одетого один в один с Шерлоком Игоря - я бы с удовольствием послушала про эту бомжеватость. Вы никак не прокомментировали цитату самого Дойла, но за соответствие именно ему Вы выступали или нет?! Вы оставили без комментария и моё замечание касательно отсутствия в каноне подробной характеристики медицинской практики Джона и его клиентов. Мне ждать цитат Дойля на эту тему или уже нет?

И, да - я ни Вам, ни тех, кому сериал не понравился, никаких характеристик не давала.
- Перед Вами извинились?
- Ну, если Вы называете пинок под зад извинением, то да - многократно и искренне!
В интернете же нет сериала, конечно. И аргументировать свои же собственные слова цитатами из обсуждаемого сериала нельзя - я понимаю. Меня публично дедуцировать куда как интересней :D.
И Вам не хворать!

Спасибо за поддержку ))) Хорошо что напомнили, искала этого Шерлока, чтобы посмотреть )))

№8315 Евгения Вячеславовна Н.
... Переход на личности. Как предсказуемо :)
... Я привела цитату самого Дойла и главное, что у него никакой изысканности не обнаружено :))
... В рассказиках, что нравятся всем, Уотсон пишет то, что называется канон. Дойля. Никаких противоречий нет в концепции этого сериала :)))
... Хамить, разумеется, легче, чем предоставить тайминг, о котором я вежливо попросила, дабы Вы подтвердили Ваши же собственные слова :). В итоге - пустословие, переход на личности - ну, ок.
... Конечно, Дойл же создавший наркомана, изящного мыслями и неряхой в привычках не есть авторитет, а Светозар Чернов и подавно :).[/quote]

На личности перехода и не было (впрочем как и хамства), это логичный был вывод, когда человек предоставил английский перевод и статьи, следовательно он как раз авторитетный деятель (возможно литератор или историк) который посвятил изучению много времени. Так же в свою очередь указала книгу из которой взяла цитату, следовательно все нормально. Тайминг по сериалу естественно не могу выдать, во время просмотра на канале Культура не озаботилась записью временного интервала.... а значит, остаюсь при своем мнении (как и Вы), и для меня более органичен и естественен другой Холмс...Хорошего Вам Нового года!

Спасибо Вам за адекватное мнение! Удачи и всего наилучшего в Новом году!

Переход на личности. Как предсказуемо :)
Я привела цитату самого Дойла и главное, что у него никакой изысканности не обнаружено :))
В рассказиках, что нравятся всем, Уотсон пишет то, что называется канон. Дойля. Никаких противоречий нет в концепции этого сериала :)))
Хамить, разумеется, легче, чем предоставить тайминг, о котором я вежливо попросила, дабы Вы подтвердили Ваши же собственные слова :). В итоге - пустословие, переход на личности - ну, ок.
Конечно, Дойл же создавший наркомана, изящного мыслями и неряхой в привычках не есть авторитет, а Светозар Чернов и подавно :).

О, изумительно, изучили многие английские труды.......Сразу чувствуется авторитетный деятель......Ок! У меня в разы все спокойнее, опиралась только на единственную книгу "Записки о Шерлоке Холмсе" А.К.Дойль, Москва, издательство Правда, 1983г., откуда со стр.183 "Обряд дома Месгрейвов" и была выписана цитата "...а его одежда всегда отличалась не только опрятностью, но даже изысканностью,..." и уж по ходу фильма изысканности не обнаружила......Так же в этой книге не заметила, оговорок о подпольных абортах и о том, что Ватсон собирался жениться на миссис Хадсон....Посему, Слава Вашему труду, эссе и знаниям о Холмсе! А сама буду ориентироваться на свои ощущения и более весомых людей, создавших действительно замечательные фильмы о Шерлоке ;)))))))))

[quote]№8311 ЛияМария
... Зачем вы себя так насилуете? Не понимаете вы этот фильм(не дано вам) -смиритесь и не смотрите.

Не насилую, а разбираюсь в своих ощущениях, поскольку тот же отличный Шерлок с Камбербетчем не с первого раза поразил, а со второго)))) здесь у фильма тяжёлый случай - второй подход не сработал))))
Но даже рада, что кривизна моих мозгов, не совпала с умопомрачительной кривизной фильма))))

... вы начали со СВОЕГО (единственное число) мнения
... а тут уже переходите на множественное число. Это у вас такой трюк или сумбур в голове ?Не надо ссылаться на ' несчастных фанатов' ибо они вас не уполномочивали говорить за них.

Упаси Боже, говорить от имени всех фанатов. Так то подразумевались я, моя семья и близкие, которых привлекла к просмотру данного действа, дабы узнать их мнение, что ж оно совпало с моим, а поскольку нас было более 2-3 человек , потому применилось множественное число......

... До меня вот, просто не доходит: к чему эти сравнивания и поиски несоответствий с книгой или СССРовским сериалом, если здесь, вообще и совсем, не может быть схожести. Это НЕ экранизация рассказов. Здесь показаны события, которые, как-бы, в реале происходили с ГГ, и из которых Ватсон брал сюжеты для своих рассказов. А Адабашьян- издатель их издавал. Вот в этих рассказах тот самый узнаваемый Холмс. Здесь же и обыграно несоответствие книжных героев с "реальными". Например, когда миссис Хадсон гневается на Ватсона за то, что он в рассказах изображает её старухой, а Лестрейд смеётся над тем, что в рассказе Ватсон назвал фамилию самого смышленого инспектора, который на самом деле является недотепистым полицейским. Да сам Холмс попросил Ватсона изобразить его не таким, какой он есть, а более респектабельным, в легкоузнаваемом Ливановском гардеробе. Тут не может быть полного сходства, лишь детали, из которых Ватсон складывл свои рассказы.
... А сериал, ну, если не великолепен, то очень близок к этому.

Зачем вы себя так насилуете? Не понимаете вы этот фильм(не дано вам) -смиритесь и не смотрите.

вы начали со СВОЕГО (единственное число) мнения

а тут уже переходите на множественное число. Это у вас такой трюк или сумбур в голове ?Не надо ссылаться на ' несчастных фанатов' ибо они вас не уполномочивали говорить за них. Я ,как один из фанатов, могу сказать- сериал замечательный, спасибо создателям за работу(правда, грубая ошибка с мигающим мертвецом сериал не красит )

Для справедливости, Уотсон пишет о Шерлоке - «An anomaly which often struck me in the character of my friend Sherlock Holmes was that, although in his methods of thought he was the neatest and most methodical of mankind, and although also he affected a certain quiet primness of dress, he was none the less in his personal habits one of the most untidy men that ever drove a fellow-lodger to distraction» («The Musgrave Ritual») / «Аномалия, которая часто поражала меня в характере моего друга Шерлока Холмса, заключалась в том, что, хотя в своих методах мышления он был самым изящным и методичным из людей, и хотя он имел некоторую лёгкую чопорность в одежде, он тем не менее был по своим личным привычкам одним из самых неопрятных людей, которые когда-либо были, доводя товарища по квартире до безумия» (перевод мой). Как видно из цитаты оригинала - никакой "изящной одежды" у Холмса не было :)). Я лично здесь уже ещё в 2013 году написала целое эссе - включая фото - гардероба Шерлока. Он одет очень модно. Как денди того времени. Цитаты профи по викторианскому времени и холмсоведов я так же приводила. Ниже я дам ссылку на статью, где сам Дойл в такой же куртке и кепке. Всё это не означает, что герой и сериал должны нравится, но для опровержения всего этого массива фактов должны быть мощные контраргументы, коими сантименты - "выглядит как бомж" - не являются. И чтобы без пустословия. Пожалуйста, укажите тайминг, где Шерлок в грязной и рваной одежде, а персонажи говорят о невозможности с ним рядом находиться по причине вони (парфюм ля Жовиаль не упоминать! :D).

А можно узнать название сей книги, а то все статьи холмсоведов касательно сего предмета канона говорят одно и то же - медицинская практика Уотсона не обозначена, потому с таким же успехом он мог быть, например, юристом.
Опять же - справедливости ради:
в 60 произведениях о Холмсе есть ссылки на 68 болезней, 32 медицинских термина, 38 докторов, 22 лекарства, 12 медицинских специальностей, 6 больниц и даже 3 медицинских журнала плюс 2 медицинских школы.
Отдельно строкою - степень доктора медицины в Лондонском университете в 1878 году самого Уотсона. Затем полевой госпиталь, где он заболел «кишечной лихорадкой» и легендарное блуждающее ранение руки / ноги :D. В скобках можно заметить, что факт сей лихорадки и точно такого же госпиталя есть часть биографии самого Конан Дойля. Всё что сказано о практике Джона, так это - период 1883 / 1887 года, когда Уотсон работал и жил в США - в Сан-Франциско. В 1888 он покупает практику в Паддингтоне, от которой он избавляется в 1891 году. В тот же год он переселяется в Кенсингтон, где покупает практику, которую затем в 1894 году опять продаёт и возвращается на Бейкер-стрит.
Хирурги делали подпольные аборты, ибо презервативы стоили безумно дорого. Даже знаменитый скандал 1877 года не помог. Писком моды были свинцовые таблетки и булавки в матку. Остальные дамы, что таким экстримом не страдали предпочитали "бабушкины травки" - последнее в сериале воспроизведение точно. Опять же - все эти факты не означают, что должна быть любовь к герою и сериалу, но контраргументы хотелось бы услышать. Англия того периода очень точно воспроизведена в этом чудесном сериале. И концепция становления мифа о Холмсе никак не оскорбляет канон, ибо его цитирует, разбавляя цитатами самой эпохи - её быта, нрава и атмосферы.

Чтобы завершить медицинскую тему. Сам Дойль в сей науке асом не был - «Хотя я принадлежу к медицинской профессии, я не в ней» - личное признание 1912 года в очень примечательном месте - больница Святой Марии в Лондоне, где Конан Дойл говорил со студентами и преподавателями на тему «Медицинский роман» и где учился его старший сын Кингсли. Единственное, что вызывало у него страсть - эксперименты с наркотиками. О сём я уже подробно писала в эссе на страничке любимого Шерлока - после Игоря - Руперт Эверетт. Эти наркотрипы писатель потом и подарит своему Холмсу.

Источники
https://arthurconandoyle.co.uk/physician
https://hekint.org/2018/06/05/arthur-conan-doyle-and-the-romance-of-medicine/
Key JD, Rodin AE, «Medical reputation and literary creation: an essay on Arthur Conan Doyle versus Sherlock Holmes 1887-1987»
James Reed, «A medical perspective on the adventures of Sherlock Holmes»

Браво! Можно в ваш ряд Холмсов поставить ещё и Джереми Бретта.

Ужас ужасный :(((. Но тем, кто живёт по принципу "А Баба-Яга против!" (или, если проще - "Назло бабушке отморожу уши"), бомж Шерлок периода "стимпанк" пришёлся по душе. Не важно, что фильм безнадёжно плох - важно, что "типА, прикольнА!" И это главное... Жаль, что множество действительно хороших и талантливых актёров приняли участие в этом ... увы, без применения обсценной лексики охарактеризовать "это" адекватно невозможно.

В который раз пытаюсь понять этот фильм о Шерлоке. Выскажу свое суб'ективное мнение, поскольку больше молчать невозможно. Фильм полностью мягко можно охарактеризовать фразой из "Алисы в стране чудес" - "...все странноватее и странноватее...", а если честно и просто - фильм ужасен. Мы можем упираться, говорить о оригинальности, нестандартном прочтении режиссера, но будем справедливы, перечитав книгу Дойля, нет ни малейшего сходства с героями книги....и это напрягает и обижает фанатов Шерлока. Для примера, Ватсон пишет о Шерлоке "его одежда всегда отличалась не только опрятностью, но даже изысканностью", а в фильме Шерлок выглядит как бомж. И ещё Ватсон говорит о подпольных абортах, что!?, в книге не раз упоминается что у него была хорошая частная врачебная практика и много пациентов, а значит он был хорошим профессиональным доктором и вряд ли занимался чем то подпольным. Знаете, нужно снимать так, чтобы уважать себя за труд. Стоит убрать этот фильм подальше, и показывать для того, чтобы знать, как не стоит делать! Для меня лучшие фильмы - Приключения Шерлока Холмса и д-ра Ватсона (Ливанов, Соломин); Шерлок (Камбербэтч), Шерлок Холмс (Ричи, Дауни).