№677 Евгений второй
<div class="quote" wfd-id="251">№663 Sidemoon
////// Первопричина слухов о подмене - РЕЗКО антирусские ( а не столько прозападные) взгляды Петра. А Взгляды эти (Петра) появились и проявились после возвращения оттуда - молодого царя ловко обработали за бугром ( кстати, царь был легковнушаем).
А издержки характера - так это иногда у царей встречалось ( Калигула или более близкий пример - Адольф Алозиевич).
Ну уж, какое там "после возвращения". Прозападные взгляды Петра начали формироваться за долго ДО Великого посольства, когда он к себе Лефорта приблизил, Гордона, и прочих иностранцев, а ни как не "за бугром". Само посольство было организовано под влиянием этих взглядов.
№663 Sidemoon
...
Да просто никто из перечисленных Вами надолго за границу не уезжал, - в отличие от Петра. И охота Вам, право, всерьез раскольничьи байки повторять. Они еще и раньше утверждали, что Петра в детстве задушили, а вместо него подсунули голландского или немецкого мальчонку из Кукуйской слободы.
Самоочевидно же, что причина этих нелепых сплетен - резко прозападные симпатии Петра.
Подытожим. Первопричина слухов о подмене - РЕЗКО антирусские ( а не столько прозападные) взгляды Петра. А Взгляды эти (Петра) появились и проявились после возвращения оттуда - молодого царя ловко обработали за бугром ( кстати, царь был легковнушаем).
А издержки характера - так это иногда у царей встречалось ( Калигула или более близкий пример - Адольф Алозиевич).
№672 Balrog
... Приветствую давнюю союзницу подобных баталий.)))
Взаимно приветствую. Жаль, что в этот раз нам пришлось спорить по отдельности и не удалось продемонстрировать уже отработанную, во множестве форумных исторических баталий, технику "парного боя". Ну да ничего, - какие наши годы. ;-)
№670 Sidemoon
<div class="quote" wfd-id="242">№666 Алексей Ирк
...
////Обсуждение научного контекста в связи с историческими фильмами - давняя и уважаемая традиция данного форума . И она полностью соответствует правилам форума, никак их не нарушая. А обсуждение такого рода никак невозможно без вежливых дискуссий, согласитесь. Главное - благовоспитанность, аргументированность и взаимная доброжелательность дискутантов, чему, КМК, спор на поднятую Вами тему "теории подмены Петра" вполне удовлетворяет. ))
№668 Sidemoon
...
Простите, но тогда в каком году, по-Вашему, его все же подменили? Переяславский флот - это ведь еще ДО Великого посольства, а Петр уже из воды не вылезал. ))
По какому уже разу, не надоело? Я бы попросил модераторов закрыть эту тему. Фильм никакой, всё уже обсудили, а дальше разборки о подмене Петра. Это не тема кинофорума. Пусть каждый останется при своём мнении! Мы все здесь взрослые люди, наше мнение сложилось давно..
№661 Алексей Ирк
...
Настоящий Пётр в детстве чуть не утонул, воды боялся панически, ни в каких абордажных боях никогда не участвовал. Тот, который участвовал, был мастёром пиратских сражений, покруче Моргана и капитана Блада.
Простите, но тогда в каком году, по-Вашему, его все же подменили? Переяславский флот - это ведь еще ДО Великого посольства, а Петр уже из воды не вылезал. ))
№651 Balrog
... Очередная бредовая байда, насочиненная уже в ХХ веке. У Петра действительно было не совсем порядке с нервами, последствия детского кошмара - бойни его приближенных в 1682 году, на его же глазах, а не бред шизофреников про "тропические лихорадки".
Плюс эпилепсия, - отнюдь не редкость в те времена. Александр Македонский, Юлий Цезарь, Диоклетиан, Фридрих Великий Прусский, некто Наполеон, - это только те, кто особенно на слуху. А список настолько длинен, что впору задуматься, имеет ли эпилепсия какое-то отношение к полководческой гениальности. ;-)
№647 Алексей Ирк
...
Ну и где оказались все его родственники после возвращения? Мать умерла в 1694, ещё до великого посольства. Сестру и жену сразу по возвращению в монастырь. Сына казнил по показаниям подосланной к нему девки. И кто правил после его смерти?
Какие это "все"? Там, помимо Софьи, еще и единокровные сестры имелись, и стопроцентные сестры, и племянницы. Никого не сослали, все были живы и здоровы. Сослали конкретную Софью (очень мягкое наказание, так-то, - за попытку государственного переворота) и осточертевшую, насильно навязанную жену (что Рюриковичи проделывали регулярно и с удовольствием столетиями, так что Петр просто последовал семейной традиции). И какое ко всему этому отношение имеет царевич Алексей, на момент возвращения Петра из-за границы пешком под стол ходивший?
№643 Balrog
... Да хватит этот бред голимый нести, похоже "пунктик" у вас насчет Петра какой то. Какая, нафиг, подмена? Вокруг него ВСЕГДА была толпа народу, знавшего Петра с самого детства, + мать, сестры, прочая родня со стороны Нарышкиных и тд. Эта "подмена" - бред шизофреников. Когда такое несли какие нибудь полуграмотные клоуны "все не так", либо староверовские пропагандоны, это понятно, но в наше время подобную чушь транслировать....
Это уж промолчим, сколько друзей-приятелей еще из "потешных" с ним вместе было за границей, работало на верфях и т.д. Промолчим насчет почерка и своеобразной орфографии Петра (притом, что соблюдать ее и дальше, в случае "подмены", не было никакой необходимости, - русская орфография, на тот момент, еще безбожно далека была от кодифицирования, писали как придется).
Даже забавно, до чего живучими оказались безумные раскольничьи фантазии, рассчитанные на неграмотных крестьян. ))
Да просто никто из перечисленных Вами надолго за границу не уезжал, - в отличие от Петра. И охота Вам, право, всерьез раскольничьи байки повторять. Они еще и раньше утверждали, что Петра в детстве задушили, а вместо него подсунули голландского или немецкого мальчонку из Кукуйской слободы.
Самоочевидно же, что причина этих нелепых сплетен - резко прозападные симпатии Петра.
№658 Balrog
... Какие, нафиг, "лодки", что вы тут бредите? Там понастроили самые настоящие чуть уменьшенные копии европейских боевых кораблей. Линкоров правда не было, за то 30-и пушечный фрегат во весь рост.
Настоящий Пётр в детстве чуть не утонул, воды боялся панически, ни в каких абордажных боях никогда не участвовал. Тот, который участвовал, был мастёром пиратских сражений, покруче Моргана и капитана Блада.
№659 Balrog
... Ну тока вот ненадо пытки в абсолют возводить, пытки тогда был самой обычной частью судопроизводства. Пытали всех, от вора, мошну у кого то утащившего, до вельможи, заговор против Государя устроившего, и ни кто этим не удивлялся, да и в обморок не падали тоже. А уж чушня про каких то там особых "Рюриковичей",...это вообще клиника. Рюриковичей, во всех ихних ветвях, да подветвях, было аки собак нерезаных, сотнями исчилялись. Да и сейчас их потомков скока угодно. И люда среди них было всяко разного, от настоящих героев, до распоследних подонков.
Да все остальные рюриковичи пофиг. Только один человек во всей российской истории выдержал пытки Петра, не признался ни в чём и не назвал сообщников. Гагарин Матвей, из рода Рюрика.
№657 Алексей Ирк
<div class="quote" wfd-id="245">№655 Balrog
Алексей уже на допросах понарассказал такого, что его раза этак три на четвертование спровадить, по тогдашним законам, можно было. </div>
На тех допросах даже тот Петр, который мастер абордажных боёв, признался бы, что он не Пётр, а пингвин с Мадагаскара. Только Гагарин, рюрикович, смог выдержать такие пытки и ни в чём не признался, никого не заложил.
Ну тока вот ненадо пытки в абсолют возводить, пытки тогда был самой обычной частью судопроизводства. Пытали всех, от вора, мошну у кого то утащившего, до вельможи, заговор против Государя устроившего, и ни кто этим не удивлялся, да и в обморок не падали тоже. А уж чушня про каких то там особых "Рюриковичей",...это вообще клиника. Рюриковичей, во всех ихних ветвях, да подветвях, было аки собак нерезаных, сотнями исчилялись. Да и сейчас их потомков скока угодно. И люда среди них было всяко разного, от настоящих героев, до распоследних подонков.
отзывы
... Ну уж, какое там "после возвращения". Прозападные взгляды Петра начали формироваться за долго ДО Великого посольства,
<div class="quote" wfd-id="251">№663 Sidemoon
////// Первопричина слухов о подмене - РЕЗКО антирусские ( а не столько прозападные) взгляды Петра. А Взгляды эти (Петра) появились и проявились после возвращения оттуда - молодого царя ловко обработали за бугром ( кстати, царь был легковнушаем).
А издержки характера - так это иногда у царей встречалось ( Калигула или более близкий пример - Адольф Алозиевич).
...
Да просто никто из перечисленных Вами надолго за границу не уезжал, - в отличие от Петра. И охота Вам, право, всерьез раскольничьи байки повторять. Они еще и раньше утверждали, что Петра в детстве задушили, а вместо него подсунули голландского или немецкого мальчонку из Кукуйской слободы.
Самоочевидно же, что причина этих нелепых сплетен - резко прозападные симпатии Петра.
А издержки характера - так это иногда у царей встречалось ( Калигула или более близкий пример - Адольф Алозиевич).
... Приветствую давнюю союзницу подобных баталий.)))
<div class="quote" wfd-id="242">№666 Алексей Ирк
...
////Обсуждение научного контекста в связи с историческими фильмами - давняя и уважаемая традиция данного форума . И она полностью соответствует правилам форума, никак их не нарушая. А обсуждение такого рода никак невозможно без вежливых дискуссий, согласитесь. Главное - благовоспитанность, аргументированность и взаимная доброжелательность дискутантов, чему, КМК, спор на поднятую Вами тему "теории подмены Петра" вполне удовлетворяет. ))
...
Простите, но тогда в каком году, по-Вашему, его все же подменили? Переяславский флот - это ведь еще ДО Великого посольства, а Петр уже из воды не вылезал. ))
...
Настоящий Пётр в детстве чуть не утонул, воды боялся панически, ни в каких абордажных боях никогда не участвовал. Тот, который участвовал, был мастёром пиратских сражений, покруче Моргана и капитана Блада.
... Очередная бредовая байда, насочиненная уже в ХХ веке. У Петра действительно было не совсем порядке с нервами, последствия детского кошмара - бойни его приближенных в 1682 году, на его же глазах, а не бред шизофреников про "тропические лихорадки".
...
Ну и где оказались все его родственники после возвращения? Мать умерла в 1694, ещё до великого посольства. Сестру и жену сразу по возвращению в монастырь. Сына казнил по показаниям подосланной к нему девки. И кто правил после его смерти?
... Да хватит этот бред голимый нести, похоже "пунктик" у вас насчет Петра какой то. Какая, нафиг, подмена? Вокруг него ВСЕГДА была толпа народу, знавшего Петра с самого детства, + мать, сестры, прочая родня со стороны Нарышкиных и тд. Эта "подмена" - бред шизофреников. Когда такое несли какие нибудь полуграмотные клоуны "все не так", либо староверовские пропагандоны, это понятно, но в наше время подобную чушь транслировать....
Даже забавно, до чего живучими оказались безумные раскольничьи фантазии, рассчитанные на неграмотных крестьян. ))
... это не про подмену царя.
Самоочевидно же, что причина этих нелепых сплетен - резко прозападные симпатии Петра.
Вполне приличная передача.
... Какие, нафиг, "лодки", что вы тут бредите? Там понастроили самые настоящие чуть уменьшенные копии европейских боевых кораблей. Линкоров правда не было, за то 30-и пушечный фрегат во весь рост.
... Ну тока вот ненадо пытки в абсолют возводить, пытки тогда был самой обычной частью судопроизводства. Пытали всех, от вора, мошну у кого то утащившего, до вельможи, заговор против Государя устроившего, и ни кто этим не удивлялся, да и в обморок не падали тоже. А уж чушня про каких то там особых "Рюриковичей",...это вообще клиника. Рюриковичей, во всех ихних ветвях, да подветвях, было аки собак нерезаных, сотнями исчилялись. Да и сейчас их потомков скока угодно. И люда среди них было всяко разного, от настоящих героев, до распоследних подонков.
<div class="quote" wfd-id="245">№655 Balrog
Алексей уже на допросах понарассказал такого, что его раза этак три на четвертование спровадить, по тогдашним законам, можно было. </div>
На тех допросах даже тот Петр, который мастер абордажных боёв, признался бы, что он не Пётр, а пингвин с Мадагаскара. Только Гагарин, рюрикович, смог выдержать такие пытки и ни в чём не признался, никого не заложил.