А к чему эта последняя фраза про Афган ? Намекаете - каждый" афганец "расстрелял из пулемета по 500-1000 человек и , хотя и мужчины, не выдержали ?
Разные люди там были , и разные оттуда пришли . Многие пили и ломались , потому как смерть друзей , кровь и страх смерти еще долго их преследовал , не потому что они в людей стреляли .
Макарова - особая статья. Она еще и добивать ходила - чтоб не мучились . И кофточки красивые высматривала , в чем потом в бордель к немцам ходила . И потом , после суда , не раскаивалась особо , о смерти не думала , говорила - я женщина , мать , участница войны ( дослуживала в госпитале , где и мужа - еврея себе подцепила ), меня не расстреляют ... Психопатическая личность ....
№5021 В поисках гармонии
В реальности её вроде не пытали.
Почему не было похожих палачей? Не факт. Может быть не таких, что расстреливали по полторы тысячи, может по одному человеку...
"Помешательство" могло и сохраниться, оно разные формы может принимать, по-видимому.То что она после войны смогла наладить свою жизнь, в этом, наверное, какая-то ее сила по своему выражалась. У нас, говорят, после Афганистана не все сиогли так.
Виктория Толстоганова говорила, что у неё на сьемках-то психика не выдерживала, у неё дублерша была, а вы хотите, чтобы реальный человек после всего этого здоровым остался.
В реальности её вроде не пытали.
Почему не было похожих палачей? Не факт. Может быть не таких, что расстреливали по полторы тысячи, может по одному человеку...
"Помешательство" могло и сохраниться, оно разные формы может принимать, по-видимому.То что она после войны смогла наладить свою жизнь, в этом, наверное, какая-то ее сила по своему выражалась. У нас, говорят, после Афганистана не все сиогли так.
№5005 Пенсионер
... Речь идёт не о мелких нестыковках, а о КРУПНЫХ.
Я обратил внимание, что все фильмы сериала про Ивана Петровича Черкасова не соответствуют действительности, но в других фильмах это меня не напрягало, потому что там не было НЕСТЫКОВОК с логикой действий героев.
Здесь из-за предательства молодого человека она обиделась на всех СОВЕТСКИХ граждан. Почему она стала палачом советских людей, а не немцев? Почему немцы стали пытать именно её, чтобы ОНА стала палачом? Случайность? Почему не было похожих палачей в годы Великой Отечественной войны? Значит, у неё была предрасположенность к убийствам? Тогда, зачем пытать?
Пишут, что она помешалась. Но почему это помешательство вмиг пропало, когда она прекратила убийства? В фильме показана Антонина Григорьевна Малышкина в послевоенные годы вполне здоровым в психическом состоянии человеком. Она убивала свидетелей, чтобы выжить.
Может ли маньяк преследовать свидетелей преступления? Известно, что маньякам становятся люди, которых насиловали, поэтому маньяки убивают похожего на насильника маньяка человека. Но если Антонина не маньяк, то почему она стала палачом?
Для ответа на этот вопрос люди и сравнивают придуманную Антонину с реально существовавшей Тонькой-пулемётчицей.
Но Вы, скорее всего, не следили за сюжетом, или НЕ ХОТЕЛИ думать, возможен ли такой сюжет.
А актёры, действительно играют великолепно.
Вопросов очень много, на все сразу и не ответить. О каком предательстве молодого человека идет речь, я не понял. Скорее она его предала. Непонятно, почему не попыталась спасти, этим вопросом даже критики задавались.
Почему стала палачом именно советских людей? Потому что не встретила партизан, и даже когда реальная Макарова бежала из плена, все равно не встретила, а опять набрела на полицаев.
№5011 ужик
В последних сериях всё объясняется, всё понятно.
1.В кабинете следователя "Рая" с завистью говорит: "Тоню" все любили","Тоня" всем нравилась".Это можно пережить, но когда "Рая" узнаёт,что "Тоня" разведчица,связана с партизанами, мир перевернулся. В представлении "Раи" (Мы две молодые женщины работаем на фашистов,мы пособницы врага, правда одна дрянь спит в стойле, другая в прекрасной квартире). Мы жрём,пьём,гуляем... Мы: предательницы, преступницы.)И вдруг оказывается, что "Тоня" : лучше, чище, она любит свою Родину, она верит в победу, она не "тварь дрожащая", на ней нет клейма предателя. Вот причина ненависти.
2.Обвинительные выкрики на семью солдата Фёдора. Фёдор не схоронился на сеновале, не спрятался под юбку жены.Он пошёл в партизанский отряд и был убит,и оказался чище и благороднее "Раи".
По поводу героини Пересильд вроде бы все верно. Единственно, неприязнь или ненависть к ней у Раисы возникла ещё до того, как она узнала, что та работает на партизан.
№5016 ЛияМария
... странное у вас понятие гармонии. Если даму(контуженную) изнасиловали, то дама имеет полное право (для восстановления баланса/гармонии) расстрелять 1000человек,так что ли?
Речь идёт о реакции Раисы на сына Федора. Об "обвинительных выкриках".
№5016 ЛияМария
... странное у вас понятие гармонии. Если даму(контуженную) изнасиловали, то дама имеет полное право (для восстановления баланса/гармонии) расстрелять 1000человек,так что ли?
№5015 В поисках гармонии
... А то что он её изнасиловал, по-видимому, контуженную, это вообще ничего? Это, тира, комар укусил?
странное у вас понятие гармонии. Если даму(контуженную) изнасиловали, то дама имеет полное право (для восстановления баланса/гармонии) расстрелять 1000человек,так что ли?
№5011 ужик
В последних сериях всё объясняется, всё понятно.
1.В кабинете следователя "Рая" с завистью говорит: "Тоню" все любили","Тоня" всем нравилась".Это можно пережить, но когда "Рая" узнаёт,что "Тоня" разведчица,связана с партизанами, мир перевернулся. В представлении "Раи" (Мы две молодые женщины работаем на фашистов,мы пособницы врага, правда одна дрянь спит в стойле, другая в прекрасной квартире). Мы жрём,пьём,гуляем... Мы: предательницы, преступницы.)И вдруг оказывается, что "Тоня" : лучше, чище, она любит свою Родину, она верит в победу, она не "тварь дрожащая", на ней нет клейма предателя. Вот причина ненависти.
2.Обвинительные выкрики на семью солдата Фёдора. Фёдор не схоронился на сеновале, не спрятался под юбку жены.Он пошёл в партизанский отряд и был убит,и оказался чище и благороднее "Раи".
А то что он её изнасиловал, по-видимому, контуженную, это вообще ничего? Это, тира, комар укусил?
№5007 Евгения Олеговна
... Согласна с Вами, особенно перечитав на форуме некоторые сообщения, где жалеют бедную Тонечку, она же не виновата, её заставили(((
"Вы Тоньку слишком не ругайте, - попросил Головачев. - Знаете, мне ее даже жаль. Это все война, проклятая, виновата, она ее сломала... У нее не было выбора - она могла остаться человеком и сама тогда оказалась бы в числе расстрелянных. Но предпочла жить, став палачом. А ведь ей было в 41-м году всего 20 лет".
Головачёв - это, кажется, следователь, который вел дело А.Макаровой, или чекист, который её ловил. Что-то в этом роде.
Так что не только форумчане жалеют.
№5006 Янн
... Живем в реальном Мире . Что , сейчас в западных СМИ из нас делают евреев 21 века из патриотизма ? Нет, ради своей гегемонии и сладкой жизни специально расчеловечивают целую нацию : тут и вечное рабство, и дикость , и пьянство , и допинг , и вообще - русские всей планете жить не дают . А потом они наберут таких же Тонек ( далеко за примерами ходить не стоит) и дадут им в руки пулемет . Ты - наша , ты не вата , очищай землю от этих недочеловеков и будет тебе кусок сала с водкой ...
Тонька не сошла с ума , да и героиню сериала Раю сумасшедшей не назовешь - тут большой расчет и изворотливость . Просто кто- то гибнет за други своя , а кто- то родного человека убьет ради своей шкуры ... И война тут только катализатор - мы и в мирной жизни знаем массу примеров .
Об А. Макаровой есть работа психиатра. И Виктория Толстоганова, наверное, ведь неплохо свою героиню прочувствовала, поэтому так и говорила.
Мужа жалко и детей. В википедии сказано -
За время следствия она ни разу не вспомнила о своей семье. Виктор Гинзбург, не зная причин ареста жены, всё время пытался добиться её освобождения, после чего следователям пришлось сказать ему правду, из-за чего Гинзбург вместе с детьми уехал в неизвестном направлении из Лепеля (их дальнейшая судьба осталась неизвестна).
По сайту Подвиг народа нашёл его награды с описанием подвигов.
Кстати, послевоенное награждение в 1985 году указывает куда переехали.
В последних сериях всё объясняется, всё понятно.
1.В кабинете следователя "Рая" с завистью говорит: "Тоню" все любили","Тоня" всем нравилась".Это можно пережить, но когда "Рая" узнаёт,что "Тоня" разведчица,связана с партизанами, мир перевернулся. В представлении "Раи" (Мы две молодые женщины работаем на фашистов,мы пособницы врага, правда одна дрянь спит в стойле, другая в прекрасной квартире). Мы жрём,пьём,гуляем... Мы: предательницы, преступницы.)И вдруг оказывается, что "Тоня" : лучше, чище, она любит свою Родину, она верит в победу, она не "тварь дрожащая", на ней нет клейма предателя. Вот причина ненависти.
2.Обвинительные выкрики на семью солдата Фёдора. Фёдор не схоронился на сеновале, не спрятался под юбку жены.Он пошёл в партизанский отряд и был убит,и оказался чище и благороднее "Раи".
Вообще, я не понимаю зачем снова стали показывать старые уже надоевшие серии про Черкасова, а не покажут новый сезон "Шакал," который показывали-то всего один раз, и его толком не успели посмотреть? Вот мне одного не ясно...
отзывы
Разные люди там были , и разные оттуда пришли . Многие пили и ломались , потому как смерть друзей , кровь и страх смерти еще долго их преследовал , не потому что они в людей стреляли .
Макарова - особая статья. Она еще и добивать ходила - чтоб не мучились . И кофточки красивые высматривала , в чем потом в бордель к немцам ходила . И потом , после суда , не раскаивалась особо , о смерти не думала , говорила - я женщина , мать , участница войны ( дослуживала в госпитале , где и мужа - еврея себе подцепила ), меня не расстреляют ... Психопатическая личность ....
В реальности её вроде не пытали.
Почему не было похожих палачей? Не факт. Может быть не таких, что расстреливали по полторы тысячи, может по одному человеку...
"Помешательство" могло и сохраниться, оно разные формы может принимать, по-видимому.То что она после войны смогла наладить свою жизнь, в этом, наверное, какая-то ее сила по своему выражалась. У нас, говорят, после Афганистана не все сиогли так.
Почему не было похожих палачей? Не факт. Может быть не таких, что расстреливали по полторы тысячи, может по одному человеку...
"Помешательство" могло и сохраниться, оно разные формы может принимать, по-видимому.То что она после войны смогла наладить свою жизнь, в этом, наверное, какая-то ее сила по своему выражалась. У нас, говорят, после Афганистана не все сиогли так.
... Речь идёт не о мелких нестыковках, а о КРУПНЫХ.
Я обратил внимание, что все фильмы сериала про Ивана Петровича Черкасова не соответствуют действительности, но в других фильмах это меня не напрягало, потому что там не было НЕСТЫКОВОК с логикой действий героев.
Здесь из-за предательства молодого человека она обиделась на всех СОВЕТСКИХ граждан. Почему она стала палачом советских людей, а не немцев? Почему немцы стали пытать именно её, чтобы ОНА стала палачом? Случайность? Почему не было похожих палачей в годы Великой Отечественной войны? Значит, у неё была предрасположенность к убийствам? Тогда, зачем пытать?
Пишут, что она помешалась. Но почему это помешательство вмиг пропало, когда она прекратила убийства? В фильме показана Антонина Григорьевна Малышкина в послевоенные годы вполне здоровым в психическом состоянии человеком. Она убивала свидетелей, чтобы выжить.
Может ли маньяк преследовать свидетелей преступления? Известно, что маньякам становятся люди, которых насиловали, поэтому маньяки убивают похожего на насильника маньяка человека. Но если Антонина не маньяк, то почему она стала палачом?
Для ответа на этот вопрос люди и сравнивают придуманную Антонину с реально существовавшей Тонькой-пулемётчицей.
Но Вы, скорее всего, не следили за сюжетом, или НЕ ХОТЕЛИ думать, возможен ли такой сюжет.
А актёры, действительно играют великолепно.
Почему стала палачом именно советских людей? Потому что не встретила партизан, и даже когда реальная Макарова бежала из плена, все равно не встретила, а опять набрела на полицаев.
В последних сериях всё объясняется, всё понятно.
1.В кабинете следователя "Рая" с завистью говорит: "Тоню" все любили","Тоня" всем нравилась".Это можно пережить, но когда "Рая" узнаёт,что "Тоня" разведчица,связана с партизанами, мир перевернулся. В представлении "Раи" (Мы две молодые женщины работаем на фашистов,мы пособницы врага, правда одна дрянь спит в стойле, другая в прекрасной квартире). Мы жрём,пьём,гуляем... Мы: предательницы, преступницы.)И вдруг оказывается, что "Тоня" : лучше, чище, она любит свою Родину, она верит в победу, она не "тварь дрожащая", на ней нет клейма предателя. Вот причина ненависти.
2.Обвинительные выкрики на семью солдата Фёдора. Фёдор не схоронился на сеновале, не спрятался под юбку жены.Он пошёл в партизанский отряд и был убит,и оказался чище и благороднее "Раи".
... странное у вас понятие гармонии. Если даму(контуженную) изнасиловали, то дама имеет полное право (для восстановления баланса/гармонии) расстрелять 1000человек,так что ли?
... странное у вас понятие гармонии. Если даму(контуженную) изнасиловали, то дама имеет полное право (для восстановления баланса/гармонии) расстрелять 1000человек,так что ли?
... А то что он её изнасиловал, по-видимому, контуженную, это вообще ничего? Это, тира, комар укусил?
В последних сериях всё объясняется, всё понятно.
1.В кабинете следователя "Рая" с завистью говорит: "Тоню" все любили","Тоня" всем нравилась".Это можно пережить, но когда "Рая" узнаёт,что "Тоня" разведчица,связана с партизанами, мир перевернулся. В представлении "Раи" (Мы две молодые женщины работаем на фашистов,мы пособницы врага, правда одна дрянь спит в стойле, другая в прекрасной квартире). Мы жрём,пьём,гуляем... Мы: предательницы, преступницы.)И вдруг оказывается, что "Тоня" : лучше, чище, она любит свою Родину, она верит в победу, она не "тварь дрожащая", на ней нет клейма предателя. Вот причина ненависти.
2.Обвинительные выкрики на семью солдата Фёдора. Фёдор не схоронился на сеновале, не спрятался под юбку жены.Он пошёл в партизанский отряд и был убит,и оказался чище и благороднее "Раи".
... Согласна с Вами, особенно перечитав на форуме некоторые сообщения, где жалеют бедную Тонечку, она же не виновата, её заставили(((
Головачёв - это, кажется, следователь, который вел дело А.Макаровой, или чекист, который её ловил. Что-то в этом роде.
Так что не только форумчане жалеют.
... Живем в реальном Мире . Что , сейчас в западных СМИ из нас делают евреев 21 века из патриотизма ? Нет, ради своей гегемонии и сладкой жизни специально расчеловечивают целую нацию : тут и вечное рабство, и дикость , и пьянство , и допинг , и вообще - русские всей планете жить не дают . А потом они наберут таких же Тонек ( далеко за примерами ходить не стоит) и дадут им в руки пулемет . Ты - наша , ты не вата , очищай землю от этих недочеловеков и будет тебе кусок сала с водкой ...
Тонька не сошла с ума , да и героиню сериала Раю сумасшедшей не назовешь - тут большой расчет и изворотливость . Просто кто- то гибнет за други своя , а кто- то родного человека убьет ради своей шкуры ... И война тут только катализатор - мы и в мирной жизни знаем массу примеров .
За время следствия она ни разу не вспомнила о своей семье. Виктор Гинзбург, не зная причин ареста жены, всё время пытался добиться её освобождения, после чего следователям пришлось сказать ему правду, из-за чего Гинзбург вместе с детьми уехал в неизвестном направлении из Лепеля (их дальнейшая судьба осталась неизвестна).
По сайту Подвиг народа нашёл его награды с описанием подвигов.
Кстати, послевоенное награждение в 1985 году указывает куда переехали.
1.В кабинете следователя "Рая" с завистью говорит: "Тоню" все любили","Тоня" всем нравилась".Это можно пережить, но когда "Рая" узнаёт,что "Тоня" разведчица,связана с партизанами, мир перевернулся. В представлении "Раи" (Мы две молодые женщины работаем на фашистов,мы пособницы врага, правда одна дрянь спит в стойле, другая в прекрасной квартире). Мы жрём,пьём,гуляем... Мы: предательницы, преступницы.)И вдруг оказывается, что "Тоня" : лучше, чище, она любит свою Родину, она верит в победу, она не "тварь дрожащая", на ней нет клейма предателя. Вот причина ненависти.
2.Обвинительные выкрики на семью солдата Фёдора. Фёдор не схоронился на сеновале, не спрятался под юбку жены.Он пошёл в партизанский отряд и был убит,и оказался чище и благороднее "Раи".