№916 Ляксанна
В 80-х довелось в обкомовской буфет-столовке потрудиться....... Ошивались у нас и все першие и прочие секретари обкома ЛКСМ, обедывали и гэбэшники... Отношения у некоторых бывали приятельские. Но субординации придерживались на всех уровнях. И тон Чиповской , какой-то там артисточки ... это что-то такое надуманное ну до смешного просто. Солженицыны всякие разговаривали почтительно, а тут!
А что, гэбэшники и обкомовцы общались с дисидентами в своих буфетах?!
Tashekur111 (порт пяти морей) 21.12.2014 - 17:53:06
№923 KLarissa
Она приезжая, т.к. живет в общаге. В семье на первом плане было материальное.
Почему Вы считаете, что Алла живет в общаге? Она в отдельной квартире живет. Одна.
И, мне кажется, материальное для нее - не цель вовсе, а неот'емлимая часть жизни. Она этим не особо кичится, как само собой разумеющееся. Даже с другими поделиться готова. Не думаю, что она из бедной провинциальной семьи.
Алла, в принципе, не понимает даже, что поступает плохо. Нет у нее никаких моральных устоев))
№956 Невыспавшийся Фрейд
Алла -то, не спорю - многого добьется. Если "милиция не остановит".
А, если верить "7 Дней" (см. ссылку ниже), то ее прототип (Елена Проклова) - и снималась немало :)
С Еленой Прокловой (и Еленой Драпеко) параллель проводится только потому, что они вели общественную работу, т.е. активистки среди актрис были. На этом все общее и заканчивается. Иначе Проклова может и в суд за клевету подать, и будет права. Во-первых, активистка активистке рознь, у Аллы это чистая конъюнктура, во-вторых, цензурными словами эту дрянь вообще нельзя назвать.
№955 mc_karov
...Поэтому у Аллы и получилось. Было принято решение выпустить её с Кузьменко . Сам Кузьменко отказался.
Если уж быть совсем точными, решения "выпустить" принято не было.
Могло быть принято - да :)
В самый кульминационный момент Сергей Власов сказал:
-Обстоятельства резко изменились!
Хотя, в принципе, после отказа самого Кузьменко, это уже стало не важно :)
№955 mc_karov
...За Аллу можно не волноваться. С Кузьменко не получилось - найдёт другого с кем уехать. Она своего достигнет. В конце фильма говорится, что после этого фильма она нигде не снималась, так что судя по всему своего добилась.
Алла -то, не спорю - многого добьется. Если "милиция не остановит".
А, если верить "7 Дней" (см. ссылку ниже), то ее прототип (Елена Проклова) - и снималась немало :)
№954 Невыспавшийся Фрейд
То есть Вы имеете в виду инициатива - пожалуйста, но "лишь бы ничего антисоветского не говорить"?
Но как же тогда Алла? Она же именно по этому принципу и пыталась построить свою жизнь! Но у нее ничего не получилось!
Занятие правозащитной деятельностью, конечно не поощрялось. :)
Но и Алла к убежденным правозащитникам никак не относится. Хельсинские соглашения, грядущая Олимпиада - она всё правильно рассчитала. Свобода на выезд увеличилась.
Поэтому у Аллы и получилось. Было принято решение выпустить её с Кузьменко . Сам Кузьменко отказался.
За Аллу можно не волноваться. С Кузьменко не получилось - найдёт другого с кем уехать. Она своего достигнет. В конце фильма говорится, что после этого фильма она нигде не снималась, так что судя по всему своего добилась.
№953 mc_karov
Я упор делал не на политическую благонадежность.
Имел в виду, что не подавлялась инициатива, а с другой стороны ослаблялась дисциплина ... С одной стороны свобода заниматься чем хочешь, с другой лень. В принципе это отражено во многих произведениях того времени( Осенний марафон,Утиная охота), так что здесь ни я ни сам фильм "Америку не открывают" . :)
То есть Вы имеете в виду инициатива - пожалуйста, но "лишь бы ничего антисоветского не говорить"?
Но как же тогда Алла? Она же именно по этому принципу и пыталась построить свою жизнь! Но у нее ничего не получилось!
В целом с Вами согласен :)
Только вот почему это "примета ТОГО времени"?
Управленцы очень многих "времен" "занимали и занимают должности за счёт политической благонадежности". :)
Я упор делал не на политическую благонадежность.
Имел в виду, что не подавлялась инициатива, а с другой стороны ослаблялась дисциплина (вещи в чем-то взаимосвязаны). Вот и в "Натуре" всё неопределено. Сплошные метания, как в работе, так и в личной жизни. Как у киношников, так и у колхозников. При этом была ещё и противоположная возможность забраться в "болото" никому не мешать и вместе со всеми "квакать".
С одной стороны свобода заниматься чем хочешь, с другой лень. В принципе это отражено во многих произведениях того времени( Осенний марафон,Утиная охота), так что здесь ни я ни сам фильм "Америку не открывают" . :)
№949 mc_karov
...о Раззамазове, то его поведение тоже мне напомнило примету того времени, а именно существование руководителей различного ранга, которые понимали, что, как профессионалы не представляют из себя ничего, а занимали должности за счёт политической благонадежности, и при этом не мешали работать профессионалам, брали их под свою опеку, даже заискивали перед творческими людьми.
В целом с Вами согласен :)
Только вот почему это "примета ТОГО времени"?
Управленцы очень многих "времен" "занимали и занимают должности за счёт политической благонадежности". И, в целом, это даже более цивилизованно, чем занятие тех же должностей по "личной благонадежности" :)
Так как социальные лифты - более демократические :)
№948 Невыспавшийся Фрейд
Может кто из уважаемых знатоков подсказать: чей прототип герой фильма Василий Львович Раззамазов - "советский писатель"? Которого Петренко играет?
Не очень хорошо понимаю то время, поэтому, сильно ошибусь - если выскажу предположение, что это - Константин Симонов?
Внешне есть сходство. Пожалуй и в характере что-то есть, только Симонов про войну писал. Скорее это собирательный образ. В принципе прототип можно подыскать любому персонажу этого фильма.
Кстати, если речь зашла о Раззамазове, то его поведение тоже мне напомнило примету того времени, а именно существование руководителей различного ранга, которые понимали, что, как профессионалы не представляют из себя ничего, а занимали должности за счёт политической благонадежности, и при этом не мешали работать профессионалам, брали их под свою опеку, даже заискивали перед творческими людьми.
Может кто из уважаемых знатоков подсказать: чей прототип герой фильма Василий Львович Раззамазов - "советский писатель"? Которого Петренко играет?
Не очень хорошо понимаю то время, поэтому, сильно ошибусь - если выскажу предположение, что это - Константин Симонов?
Ляксанна,
KLarissa ,
Сломал глаза,
Мог бы согласиться, если бы обсуждался фильм "Оттепель". В 61 году на 22 съезде КПСС было объявлено, что социализм победил в нашей стране и к 80 году будет построен коммунизм, трепетное отношение к Ленину тоже относится к этому времени. А в конце 70-х планы по построению коммунизма уже отсутствовали и про Ленина стали сочинять и рассказывать анекдоты.
Время было уже другое.
Алла - абсолютно достоверный персонаж, это именно тот персонаж, которого не хватало нашему кинематографу.
№906 Сломал глаза
Интересно, в КАКОЕ время и ГДЕ?... )))
"ПОДОБНЫХ" - в смысле комсомолок-активисток, выступавших на съезде?
Или подстилка под папиков?
Или не боящаяся КГБ, хамящая органам соплюшка?
Именно во время, показанное в фильме, в Москве, например, были и 1-е и 2-е и 3-и.
Притом образ персонажа Чиповской показан в ускоренном развитии. Буквально за несколько месяцев её мироввоззрение изменилось кардинально, у других на такое изменение уходят десятилетия. Такое тоже бывает. Девушка из под крыла родителей вылетает в другую среду и приспосабливается к ней. Её мировоззрение формирует не опыт и знания, а её желания и потребности. У неё уже нет желания стать актриссой, Алла актрисса в жизни. При этом её эгоцентризм беграничен. Она говорит про всё, что угодно, но в её сознании есть один центр, она сама.
Если уйти от конкретики, то я не могу согласиться, с рассуждениями о влиянии семьи на формирование молодёжи. Именно на этот период приходится разрыв между поколениями. В действиях и словах старшего поколения присутствует страх оставшийся от Сталинского времени у молодого он отсутствует. Вспомните, какой ужас обуял чиновника (не помню как зовут) когда он понял, что из себя представляет Алла.
И ещё. На мой взгляд это время было самым неполитизированным. Как уже было выяснено - коммунизм не построили :), мировоззрение не было причиной для личной ненависти.
№946 Ляксанна
У вас что, из-за девчонок даже не дрались? Камнями в окна, стекла в общаге вдребезги...У нас даже менты разгоняли, когда группа на группу.
Из-за девчонок группа на группу. Вроде не было такого.
То - ГРУППА, а то КУРС...! в группе 20 человек - ясное дело в группе комсорг собирал.
"Оценку товарищу дать"...... у меня (нас) такого не было...
А я уже не помню, комсоргом чего там в фильме Алла была. И бюрократию всю эту я уже толком не помню, помню, что в группе избирали делегатов на общую конференцию, там в какие-то толи ревизионные толи счётные комиссии избирали а в тех комиссиях ещё каких-то толи контролёров толи казначеев...
У вас что, из-за девчонок даже не дрались? Камнями в окна, стекла в общаге вдребезги...У нас даже менты разгоняли, когда группа на группу. А потом "зачинщиков" на комс. собрание, и вот тут начинался восп.процесс. Что девушка не собственность. А окна - соц.собственность и т.д. не говоря уже если хулиганства повторные и пахнет отчислением или уголовкой. Помню за одного парнишку папа просил, чтобы "поручились" Было, было.
отзывы
-Я пришел.
Как бы наиболее логично, что сказана она уже на "том свете". Т.е. Андрей окончательно умер, уже не клинической, а настоящей смертью.
Но... Как же "там" оказалась" она?
В 80-х довелось в обкомовской буфет-столовке потрудиться....... Ошивались у нас и все першие и прочие секретари обкома ЛКСМ, обедывали и гэбэшники... Отношения у некоторых бывали приятельские. Но субординации придерживались на всех уровнях. И тон Чиповской , какой-то там артисточки ... это что-то такое надуманное ну до смешного просто. Солженицыны всякие разговаривали почтительно, а тут!
Она приезжая, т.к. живет в общаге. В семье на первом плане было материальное.
И, мне кажется, материальное для нее - не цель вовсе, а неот'емлимая часть жизни. Она этим не особо кичится, как само собой разумеющееся. Даже с другими поделиться готова. Не думаю, что она из бедной провинциальной семьи.
Алла, в принципе, не понимает даже, что поступает плохо. Нет у нее никаких моральных устоев))
"Что ждет страну, скажи мне, комсомолка Алла...")
Алла -то, не спорю - многого добьется. Если "милиция не остановит".
А, если верить "7 Дней" (см. ссылку ниже), то ее прототип (Елена Проклова) - и снималась немало :)
А, если верить "7 Дней" (см. ссылку ниже), то ее прототип (Елена Проклова) - и снималась немало :)
...Поэтому у Аллы и получилось. Было принято решение выпустить её с Кузьменко . Сам Кузьменко отказался.
Могло быть принято - да :)
В самый кульминационный момент Сергей Власов сказал:
-Обстоятельства резко изменились!
Хотя, в принципе, после отказа самого Кузьменко, это уже стало не важно :)
...За Аллу можно не волноваться. С Кузьменко не получилось - найдёт другого с кем уехать. Она своего достигнет. В конце фильма говорится, что после этого фильма она нигде не снималась, так что судя по всему своего добилась.
А, если верить "7 Дней" (см. ссылку ниже), то ее прототип (Елена Проклова) - и снималась немало :)
То есть Вы имеете в виду инициатива - пожалуйста, но "лишь бы ничего антисоветского не говорить"?
Но как же тогда Алла? Она же именно по этому принципу и пыталась построить свою жизнь! Но у нее ничего не получилось!
Но и Алла к убежденным правозащитникам никак не относится. Хельсинские соглашения, грядущая Олимпиада - она всё правильно рассчитала. Свобода на выезд увеличилась.
Поэтому у Аллы и получилось. Было принято решение выпустить её с Кузьменко . Сам Кузьменко отказался.
За Аллу можно не волноваться. С Кузьменко не получилось - найдёт другого с кем уехать. Она своего достигнет. В конце фильма говорится, что после этого фильма она нигде не снималась, так что судя по всему своего добилась.
Я упор делал не на политическую благонадежность.
Имел в виду, что не подавлялась инициатива, а с другой стороны ослаблялась дисциплина ... С одной стороны свобода заниматься чем хочешь, с другой лень. В принципе это отражено во многих произведениях того времени( Осенний марафон,Утиная охота), так что здесь ни я ни сам фильм "Америку не открывают" . :)
Но как же тогда Алла? Она же именно по этому принципу и пыталась построить свою жизнь! Но у нее ничего не получилось!
В целом с Вами согласен :)
Только вот почему это "примета ТОГО времени"?
Управленцы очень многих "времен" "занимали и занимают должности за счёт политической благонадежности". :)
Имел в виду, что не подавлялась инициатива, а с другой стороны ослаблялась дисциплина (вещи в чем-то взаимосвязаны). Вот и в "Натуре" всё неопределено. Сплошные метания, как в работе, так и в личной жизни. Как у киношников, так и у колхозников. При этом была ещё и противоположная возможность забраться в "болото" никому не мешать и вместе со всеми "квакать".
С одной стороны свобода заниматься чем хочешь, с другой лень. В принципе это отражено во многих произведениях того времени( Осенний марафон,Утиная охота), так что здесь ни я ни сам фильм "Америку не открывают" . :)
...о Раззамазове, то его поведение тоже мне напомнило примету того времени, а именно существование руководителей различного ранга, которые понимали, что, как профессионалы не представляют из себя ничего, а занимали должности за счёт политической благонадежности, и при этом не мешали работать профессионалам, брали их под свою опеку, даже заискивали перед творческими людьми.
Только вот почему это "примета ТОГО времени"?
Управленцы очень многих "времен" "занимали и занимают должности за счёт политической благонадежности". И, в целом, это даже более цивилизованно, чем занятие тех же должностей по "личной благонадежности" :)
Так как социальные лифты - более демократические :)
<div class="spoiler">[Все тайны сериала "Уходящая натура" >>]<span>http://7days.ru/entertainment/cinema/vse-tayny-seriala-ukhodyashchaya-natura.htm</span></div>
Осмелюсь продлить Вашей цитате время жизни, не поставив метку 48 часов - вдруг ссылка еще кому пригодится :)
Может кто из уважаемых знатоков подсказать: чей прототип герой фильма Василий Львович Раззамазов - "советский писатель"? Которого Петренко играет?
Не очень хорошо понимаю то время, поэтому, сильно ошибусь - если выскажу предположение, что это - Константин Симонов?
Кстати, если речь зашла о Раззамазове, то его поведение тоже мне напомнило примету того времени, а именно существование руководителей различного ранга, которые понимали, что, как профессионалы не представляют из себя ничего, а занимали должности за счёт политической благонадежности, и при этом не мешали работать профессионалам, брали их под свою опеку, даже заискивали перед творческими людьми.
Не очень хорошо понимаю то время, поэтому, сильно ошибусь - если выскажу предположение, что это - Константин Симонов?
KLarissa ,
Сломал глаза,
Мог бы согласиться, если бы обсуждался фильм "Оттепель". В 61 году на 22 съезде КПСС было объявлено, что социализм победил в нашей стране и к 80 году будет построен коммунизм, трепетное отношение к Ленину тоже относится к этому времени. А в конце 70-х планы по построению коммунизма уже отсутствовали и про Ленина стали сочинять и рассказывать анекдоты.
Время было уже другое.
Алла - абсолютно достоверный персонаж, это именно тот персонаж, которого не хватало нашему кинематографу.
Интересно, в КАКОЕ время и ГДЕ?... )))
"ПОДОБНЫХ" - в смысле комсомолок-активисток, выступавших на съезде?
Или подстилка под папиков?
Или не боящаяся КГБ, хамящая органам соплюшка?
Притом образ персонажа Чиповской показан в ускоренном развитии. Буквально за несколько месяцев её мироввоззрение изменилось кардинально, у других на такое изменение уходят десятилетия. Такое тоже бывает. Девушка из под крыла родителей вылетает в другую среду и приспосабливается к ней. Её мировоззрение формирует не опыт и знания, а её желания и потребности. У неё уже нет желания стать актриссой, Алла актрисса в жизни. При этом её эгоцентризм беграничен. Она говорит про всё, что угодно, но в её сознании есть один центр, она сама.
Если уйти от конкретики, то я не могу согласиться, с рассуждениями о влиянии семьи на формирование молодёжи. Именно на этот период приходится разрыв между поколениями. В действиях и словах старшего поколения присутствует страх оставшийся от Сталинского времени у молодого он отсутствует. Вспомните, какой ужас обуял чиновника (не помню как зовут) когда он понял, что из себя представляет Алла.
И ещё. На мой взгляд это время было самым неполитизированным. Как уже было выяснено - коммунизм не построили :), мировоззрение не было причиной для личной ненависти.
У вас что, из-за девчонок даже не дрались? Камнями в окна, стекла в общаге вдребезги...У нас даже менты разгоняли, когда группа на группу.
То - ГРУППА, а то КУРС...! в группе 20 человек - ясное дело в группе комсорг собирал.
"Оценку товарищу дать"...... у меня (нас) такого не было...
У вас что, из-за девчонок даже не дрались? Камнями в окна, стекла в общаге вдребезги...У нас даже менты разгоняли, когда группа на группу. А потом "зачинщиков" на комс. собрание, и вот тут начинался восп.процесс. Что девушка не собственность. А окна - соц.собственность и т.д. не говоря уже если хулиганства повторные и пахнет отчислением или уголовкой. Помню за одного парнишку папа просил, чтобы "поручились" Было, было.