Евгений Сахаров (МО, Ногинск) 03.03.2016 - 09:33:08
Не понял только одну вещь - концовка подразумевает продолжение или нет? Как-то хорошо началось, и в конце, после перетянутой темы о капитуляции, совсем неопределенно окончилось.
А что до ляпов, которые многих сильно раздражают... Ну обычных ляпов мало. Зато новые есть. Когда тигр так лихо колет наши 34-ки, когда так взрываются башни, то обычно экипаж не выживает. Но тут все толпами выскакивают и сгорают заживо.
И во время танковых дуэлей используют бронебойные снаряды, от которых деревянные снаряды не взрывают с эффектом цистерны бензина.
Итого, в общем, фильм неплохой и воодушевляющие. Но увы для разового просмотра.
Мы же не сами с собой в шахматы играем потому надо думать над ходом партнёра по партии, вперед на 5 ходов считать, в том числе, ставя себя на его место. Вот, и попробуйте поставить себя на место европейца и посмотреть на большого восточного соседа глазами этого самого европейца. Не торопясь, его глазами посмотрите, пожалуйста.
№996 Назар Дума
...совершенно правильный вывод, что Запад жаждет уничтожения России и БТ затаился - это будет совершенно правильно вывод. ...
Ряд совершенно разных вопросов тогда возникает.
1. А Восток и Юг не жаждут? КНР, Саудовская Аравия, Катар, Япония, Республика Корея, Иран, Турция, ...? Гитлер говорит про Европу. Вы - про Запад. А Восток как?
2. Зачем Западу уничтожать столь сильно зависимую от него страну понятно: чтобы её осколки ещё сильнее зависели и ещё меньше угрожали. Но мы же фильм обсуждаем конкретный, фильм про заитавшийся дух войны. Вопрос: зачем Западу уничтожать Россию именно военным методом?
3. Если в Европе затаился БТ - дух войны - то зачем и почему Германия так до безобразия ослабила свою армию? Да, и Великобритания подотстала довольно сильно, и ряд других стран. А много мелких стран - так имеют только положенный в НАТО минимум - одну дивизию по натовским стандартам. Надеюсь, Вам всё это известно. Во всяком случае информации на эту тему хватает. С другой стороны та страна Запада, которая армию развивает - Швейцария - нейтральная сотни лет.
№996 Назар Дума
...В чём наша мечта - жить в мире, это и без этого фильма известно и рассусоливать в нём на эту тему излишне )))))
.... Почему кто-то нас обвиняет в шовинизме (а также в фашизме, реваншизме, антисемитизме, сталинизме етс) нас совершенно не колышет ))))
А откуда Ваша уверенность, что всем известна наша мечта жить в мире? Ведь, у РФ даже нет внешнеполитической концепции! Оборонная доктрина есть, а внешнеполитической концепции нет. Поэтому всем не телепатам неоткуда знать наши цели на международной арене, кто для нас друзья, кто предполагаемые противники и прочее. Это у СССР было, а у РФ нету.
А почему, собственно, "нас не колышет" что кто-то обвияняет в реваншизме и прочем ? Понимаете ли, когда тебя боятся и когда тебя уважают и к тебе тянутся из-за твоего благополучия и силы - это разные стили международных отношений и с совсем разными последствиями для нас как страны, как народа. Главная цель дипломатии: как можно больше стран друзьями сделать. Кстати, именно МИД и должен предложить проект внешнеполитической концепции. Что-то из ведомства г. Калантарова Лаврова мы этот проект никак не видим.((
На этом мои вопросы (они же и ответ на Ваш вопрос) пока кончились. Но замечание одно есть. Вы проигнорировали важную часть цитаты из поста форумчанина Дмитрия Потехина:"Нет ребята, давайте сначала, наведем порядок в собственном садике, чтобы натовскому "Белому Тигру" негде было разгуляться". Очень позитивное и деловое предложение! И пример есть: КНР долгие годы на мировой арене никуда не лезла, а развивала экономику, причём и производство (в т. ч. военное) и технологии, и финансы накопила огромные, и банки уже три года как в топ 10 мировых, и коррупционеров сажают и расстреливают, и армию создали мощную. И только когда в конце прошлого года США стали лезть в интересующую их акваторию, вблизи от их же берегов, сделали из островка неприступную крепость и авианосец и ... всё. А у нас-то со всем этим совсем другая ситуация, увы.(( Потому и нам бы надо, как КНР.
Я прочитал отзывы этого форума. Многие отметили неуместность ("притянутость") проведи Гитлера в конце фильма. И это радует, что люди мыслят. Мы же не сами с собой в шахматы играем потому надо думать над ходом партнёра по партии, вперед на 5 ходов считать, в том числе, ставя себя на его место. Вот, и попробуйте поставить себя на место европейца и посмотреть на большого восточного соседа глазами этого самого европейца. Не торопясь, его глазами посмотрите, пожалуйста.
Посмотрел только сейчас и согласенр с атором нижеприведённого поста.
№16 Дмитрий Потехин
Фильм, на мой взгляд, неплохой. Вот только режиссер должен был определиться, что он снимает: мистику или историческое кино. Эпизод с подписанием акта о капитуляции, и последовавшим за ним обедом... простите, я не понял, какую смысловую нагрузку он несет. Финальный монолог Гитлера откровенно притянут за уши. Чувствуется госзаказ. Вообще идею, что Гитлер лишь осуществлял тайную мечту Европы об избавлении от евреев и восточного соседа, нельзя назвать стопроцентно лживой. Но вот как это поймут люди с неокрепшим сознанием? А поймут они вот как: что весь западный мир - это притихшая Фашистская Германия, "Белый Тигр", ждущий своего часа. Что Европа всегда была, есть и будет нашим врагом, и единственное спасение - уничтожить ее. Тогда вопрос, если покорение России - потаенная мечта каждого западного обывателя, то в чем же тогда наша потаенная мечта? И почему в интернет-дискуссиях, посвященных поискам исторической правды, именно нас нередко и заслуженно упрекают в шовинизме? Нет ребята, давайте сначала, наведем порядок в собственном садике, чтобы натовскому "Белому Тигру" негде было разгуляться. Фильм нельзя назвать неудачей, тем не менее псевдоглубокомыслие и пропаганда изоляционизма присутствуют, что не может не огорчать.
№993 LoraWik
Ну, и зачем они нужны, эти " адепты Добра", если ничего не решают ?!
А это - смотря какими масштабами мыслить? Один человек мир к лучшему не изменит, но окружающих его - вполне может, хоть немного.
Вот и Найденов в фильме не замахивается на всемирное зло, у него есть конкретная цель - Белый тигр (что бы он не олицетворял, он материален, имеет форму и размеры). И экипаж Найденова, несмотря на раздолбайство, тоже борется с конкретным врагом (в отличие от командира, тонкостями не заморачиваясь).
А насчет кадров... Среди адептов Добра много хороших, искренних, бескорыстных людей, только вот во власть они, по понятной причине, лезть не хотят, а с "нижнего этажа" много не навоюешь.
Класс : хорошие, искренние бескорыстные....и по факту - абсолютно БЕСПОЛЕЗНЫЕ, потому что власти не имеют :((
Ну, и зачем они нужны, эти " адепты Добра", если ничего не решают ?!
№991 отец Михаил
Среди адептов Добра много хороших, искренних, бескорыстных людей, только вот во власть они, по понятной причине, лезть не хотят, а с "нижнего этажа" много не навоюешь.
Во власти, по определению, не могут быть адепты Добра. И кто на это надеется, как минимум, запущенный идеалист. А, как максимум, сторонник Зла. Заманивающий людей в ловушку. Не там проходит линия фронта между Добром и Злом. Линия фронта - внутри Человека.
№988 отец Михаил
...Зло неистребимо до конца, но лишить его видимо-осязаемой формы на какое-то время можно.
Посмотришь на адептов Добра - глупых, жадных, трусливых, бессовестных, прикрывающих свои шкурные интересы красивыми словами и искренне удивляешься. Почему еще Зло не победило? По той же самой причине - по кадровой. Сторонники Зла, набранные из того же человечьего "материала", также глупы и жадны. А для любого дела в т.ч. и для злого нужны Герои и Мученики. А так все напоминает бизнес-проект. Сторонники Добра на своей поляне бабло моют, сторонники Зла на своей. Визуального отличия одних от других не найти. Да и слова одинаковые "красивенькие", как под копирку, все говорят.
№989 отец Михаил
О Добре и Зле.
Вот, оччень рекомендую посмотреть и послушать (это недолго, меньше шести минут):
Слова неплохие, видеоряд - ну совсем упрощенный. Для агитки сойдет.
№987 Злыдень
Вот победят всех в этом фильме и кого в следующих фильмах побеждать?)))
А как у Толкиена. В Битве пяти воинств Саурон был повержен? Был. Но сумел в неком трансцендентном пространстве отлежаться, зализать раны и, напитавшись негативной энергией, опять вылез в реальный мир через сколько-то там веков. Зло неистребимо до конца, но лишить его видимо-осязаемой формы на какое-то время можно.
Как в песне:
"Зло не делает ничего наполовину.
Ты решил - его нет.
Оно просто зашло тебе в спину".
№985 Lightpower
Дело-то не в этом, а в символизме - тигр как культ войны и "торжество немецкого духа" и Найдёнов на своём Т-34 как многострадальная Родина, из последних сил прогнавшая этого врага.
Да я понимаю, что это символизм. Но ведь хочется, чтобы "наши победили", даже если зло это абстрактное.
Вообще, я читал многие комменты к фильму ещё в год выхода и не возьму в толк, что в нём плохого.
А в нём нет ничего плохого. Просто жанр притчи, действие которой разворачивается на фоне Великой Отечественной, слишком непривычен. Кому-то, наверное, кажется, что показывать ее таким образом - кощунственно что ли. А кто-то просто не понимает, что это притча.
Ну, если по сюжету включились бы фаустпатронщики, то скорее всего гранаты бы отскакивали, а тигр бы их перестрелял из пулемёта или передавил гусеницами. Дело-то не в этом, а в символизме - тигр как культ войны и "торжество немецкого духа" и Найдёнов на своём Т-34 как многострадальная Родина, из последних сил прогнавшая этого врага. Вообще, я читал многие комменты к фильму ещё в год выхода и не возьму в толк, что в нём плохого. Исторических и технических ляпов много, в том смысле, что "орден не на той стороне висит" или "у сс-овца петлицы не такие"? По сравнению с другими - не особо. Истерика про горы трупов, злобных нквд-шников и палача Сталина есть? Нет. Патриотический посыл есть? Есть. С художественной точки зрения всё тоже на высоте - всем актёрам веришь, работа оператора на высоте, спецэффекты отличные, музыка Вагнера беспроигрышная, мистическая атмосфера присутствует. Катить бочку можно разве что в политическом плане - дескать, "Кремль опять все беды России сваливает на злобную Европу, ищет внешнего врага и заказывает про это фильмы", но это ведь совсем другой вопрос и сам фильм в нём на 10-м месте.
№983 отец Михаил
Ну, башню этому "духу" набок своротить всё же получилось обычным снарядом. Глядишь, через пару десятков дырок от кумулятивных струй фаустпатронов и оставшийся дух войны вышел бы. А напоследок, с молитвой танковому богу - "контрольный" в борт из 152-мм гаубицы.
Ну если бы так все просто было, авторы и не заводили такой разговор. На словах и "дух войны" можно укантропупить и любому черту ноги переломать.))))
№982 Злыдень
Дык этож не танк - это "дух войны"! А его фаустпатронами не уничтожить. Его даже атомной бомбой не уничтожить.
Ну, башню этому "духу" набок своротить всё же получилось обычным снарядом. Глядишь, через пару десятков дырок от кумулятивных струй фаустпатронов и оставшийся дух войны вышел бы. А напоследок, с молитвой танковому богу - "контрольный" в борт из 152-мм гаубицы.
отзывы
А что до ляпов, которые многих сильно раздражают... Ну обычных ляпов мало. Зато новые есть. Когда тигр так лихо колет наши 34-ки, когда так взрываются башни, то обычно экипаж не выживает. Но тут все толпами выскакивают и сгорают заживо.
И во время танковых дуэлей используют бронебойные снаряды, от которых деревянные снаряды не взрывают с эффектом цистерны бензина.
Итого, в общем, фильм неплохой и воодушевляющие. Но увы для разового просмотра.
...совершенно правильный вывод, что Запад жаждет уничтожения России и БТ затаился - это будет совершенно правильно вывод. ...
1. А Восток и Юг не жаждут? КНР, Саудовская Аравия, Катар, Япония, Республика Корея, Иран, Турция, ...? Гитлер говорит про Европу. Вы - про Запад. А Восток как?
2. Зачем Западу уничтожать столь сильно зависимую от него страну понятно: чтобы её осколки ещё сильнее зависели и ещё меньше угрожали. Но мы же фильм обсуждаем конкретный, фильм про заитавшийся дух войны. Вопрос: зачем Западу уничтожать Россию именно военным методом?
3. Если в Европе затаился БТ - дух войны - то зачем и почему Германия так до безобразия ослабила свою армию? Да, и Великобритания подотстала довольно сильно, и ряд других стран. А много мелких стран - так имеют только положенный в НАТО минимум - одну дивизию по натовским стандартам. Надеюсь, Вам всё это известно. Во всяком случае информации на эту тему хватает. С другой стороны та страна Запада, которая армию развивает - Швейцария - нейтральная сотни лет.
...В чём наша мечта - жить в мире, это и без этого фильма известно и рассусоливать в нём на эту тему излишне )))))
.... Почему кто-то нас обвиняет в шовинизме (а также в фашизме, реваншизме, антисемитизме, сталинизме етс) нас совершенно не колышет ))))
А откуда Ваша уверенность, что всем известна наша мечта жить в мире? Ведь, у РФ даже нет внешнеполитической концепции! Оборонная доктрина есть, а внешнеполитической концепции нет. Поэтому всем не телепатам неоткуда знать наши цели на международной арене, кто для нас друзья, кто предполагаемые противники и прочее. Это у СССР было, а у РФ нету.
А почему, собственно, "нас не колышет" что кто-то обвияняет в реваншизме и прочем ? Понимаете ли, когда тебя боятся и когда тебя уважают и к тебе тянутся из-за твоего благополучия и силы - это разные стили международных отношений и с совсем разными последствиями для нас как страны, как народа. Главная цель дипломатии: как можно больше стран друзьями сделать. Кстати, именно МИД и должен предложить проект внешнеполитической концепции. Что-то из ведомства г.
Калантарова
Лаврова мы этот проект никак не видим.((На этом мои вопросы (они же и ответ на Ваш вопрос) пока кончились. Но замечание одно есть. Вы проигнорировали важную часть цитаты из поста форумчанина Дмитрия Потехина:"Нет ребята, давайте сначала, наведем порядок в собственном садике, чтобы натовскому "Белому Тигру" негде было разгуляться". Очень позитивное и деловое предложение! И пример есть: КНР долгие годы на мировой арене никуда не лезла, а развивала экономику, причём и производство (в т. ч. военное) и технологии, и финансы накопила огромные, и банки уже три года как в топ 10 мировых, и коррупционеров сажают и расстреливают, и армию создали мощную. И только когда в конце прошлого года США стали лезть в интересующую их акваторию, вблизи от их же берегов, сделали из островка неприступную крепость и авианосец и ... всё. А у нас-то со всем этим совсем другая ситуация, увы.(( Потому и нам бы надо, как КНР.
Я прочитал отзывы этого форума. Многие отметили неуместность ("притянутость") проведи Гитлера в конце фильма. И это радует, что люди мыслят. Мы же не сами с собой в шахматы играем потому надо думать над ходом партнёра по партии, вперед на 5 ходов считать, в том числе, ставя себя на его место. Вот, и попробуйте поставить себя на место европейца и посмотреть на большого восточного соседа глазами этого самого европейца. Не торопясь, его глазами посмотрите, пожалуйста.
Фильм, на мой взгляд, неплохой. Вот только режиссер должен был определиться, что он снимает: мистику или историческое кино. Эпизод с подписанием акта о капитуляции, и последовавшим за ним обедом... простите, я не понял, какую смысловую нагрузку он несет. Финальный монолог Гитлера откровенно притянут за уши. Чувствуется госзаказ. Вообще идею, что Гитлер лишь осуществлял тайную мечту Европы об избавлении от евреев и восточного соседа, нельзя назвать стопроцентно лживой. Но вот как это поймут люди с неокрепшим сознанием? А поймут они вот как: что весь западный мир - это притихшая Фашистская Германия, "Белый Тигр", ждущий своего часа. Что Европа всегда была, есть и будет нашим врагом, и единственное спасение - уничтожить ее. Тогда вопрос, если покорение России - потаенная мечта каждого западного обывателя, то в чем же тогда наша потаенная мечта? И почему в интернет-дискуссиях, посвященных поискам исторической правды, именно нас нередко и заслуженно упрекают в шовинизме? Нет ребята, давайте сначала, наведем порядок в собственном садике, чтобы натовскому "Белому Тигру" негде было разгуляться. Фильм нельзя назвать неудачей, тем не менее псевдоглубокомыслие и пропаганда изоляционизма присутствуют, что не может не огорчать.
Ну, и зачем они нужны, эти " адепты Добра", если ничего не решают ?!
Вот и Найденов в фильме не замахивается на всемирное зло, у него есть конкретная цель - Белый тигр (что бы он не олицетворял, он материален, имеет форму и размеры). И экипаж Найденова, несмотря на раздолбайство, тоже борется с конкретным врагом (в отличие от командира, тонкостями не заморачиваясь).
А насчет кадров... Среди адептов Добра много хороших, искренних, бескорыстных людей, только вот во власть они, по понятной причине, лезть не хотят, а с "нижнего этажа" много не навоюешь.
Ну, и зачем они нужны, эти " адепты Добра", если ничего не решают ?!
Среди адептов Добра много хороших, искренних, бескорыстных людей, только вот во власть они, по понятной причине, лезть не хотят, а с "нижнего этажа" много не навоюешь.
...Зло неистребимо до конца, но лишить его видимо-осязаемой формы на какое-то время можно.
О Добре и Зле.
Вот, оччень рекомендую посмотреть и послушать (это недолго, меньше шести минут):
Вот победят всех в этом фильме и кого в следующих фильмах побеждать?)))
Как в песне:
"Зло не делает ничего наполовину.
Ты решил - его нет.
Оно просто зашло тебе в спину".
...Да я понимаю, что это символизм. Но ведь хочется, чтобы "наши победили", даже если зло это абстрактное.
Дело-то не в этом, а в символизме - тигр как культ войны и "торжество немецкого духа" и Найдёнов на своём Т-34 как многострадальная Родина, из последних сил прогнавшая этого врага.
Ну, башню этому "духу" набок своротить всё же получилось обычным снарядом. Глядишь, через пару десятков дырок от кумулятивных струй фаустпатронов и оставшийся дух войны вышел бы. А напоследок, с молитвой танковому богу - "контрольный" в борт из 152-мм гаубицы.
Дык этож не танк - это "дух войны"! А его фаустпатронами не уничтожить. Его даже атомной бомбой не уничтожить.