№388 фан телевизора
а навещать можно было и после знаменитого Суперкубка
Эко загнул!... Явно не знаком с распорядком дня спортсменов высокого класса... У него, в "Суперкубковые" сезоны, отпуск= 2 недели в декабре... За это время надо: а) за "Золотым мячом" в Париж слетать...; б) жениться...; в) родителей с Новым годом поздравить... Какие там "можно навещать"?...
№320 Телезритель
Я имела в виду, что очень много рассуждений не о фильме, а о реальных событиях и персонажах, и не только на этой, а на оочень многих страницах этого сайта, а это не всякому, кто зашел на сайт кино, интересно. Я только это имела в виду)
А по мне так здорово, очень много интересного узнала об этом эпизоде . Кстати, на многие мгновения фильма взглянула по другому и решила еще раз посмотреть. Может быть первое впечатление было слишком эмоциональным. И еще. Мне кажется, что, чем больше споров и суждений, тем интересней. А слова "хорошо", "великолепно", "плохо", вполне можно уместить, проголосовав в барометре кино...Мы же дилетанты от зрительного зала, а не кинокритики, которые могут разложить фильм на свои профессиональные составляющие... Может , я конечно , и не права)[/quote],, Динамо '' Киев 70-80 х - мой клуб ,но фильм не видел . Современные киношники с упорством , достойным лучшего применения , отвращали меня от экрана .Если и посмотрю , то не скоро , в порядке очереди .
Безруков своей плодовитостью просто подавляет .( Боюсь открывать холодильник .:-)))) ) . Лучше меньше , да лучше . Да ещё и Боярская .... Это уже выше моих сил .:-) :-) :-)
В своё время интересно было смотреть на М. Галкина , М .Аверина , И. Урганта , но ровно до тех пор , пока их не становилось слишком много.
С удовольствием читаю Ваши сообщения . Удивляет Ваше отсутствие на ,, Ленфильмовских '' картинах - ,, Мама вышла замуж '' , ,, Старший сын '' , ,, Дневной поезд '' . Картины широко известны . Ваша точка зрения была бы очень интересна.
№380 Deighton
Хорошая справка, только о Шевцове говорят, что он в конце- концов был реабилитирован, даже якобы Олег Блохин его навещал, цветы вручал, подарки, за то, что многих киевских футболистов спас в тяжелое время оккупации, футбол на Украине сохранил.
Швецов (1898г.р), возглавляя укр.коллабор.товариство"Рух" имел спортивную столовую на Б.Васильковской(позднее Червоноармейской) и подкармливал там спортсменов Киева - это правда. Плюс давал многим работу в оккупационной гос.управе, "руховской" мастерской сп.инвентаря и на стадионе Дв.спорта/позднее Н.Хрущёва/ныне.Олимп.- это тоже правда. Но также и "сливал" немцам под аресты игроков-конкурентов с Хлебозавода о которых собственно - фильм. Отсидел за сотрудничество с наци- 10 лет (с 44-го по 54-й), потом работал контролёром и гардеробщиком на стадионе им.Хрущёва, умер в забвении где-то в 70-е... О.Блохин тогда был ещё юнцом и награждать его никак не мог. А реабилитация коллаборантов по Киеву пошла от Кучмы, с 94-го, в списки и Швецов попал посмертно - это само-собой...
Хорошая справка, только о Шевцове говорят, что он в конце- концов был реабилитирован, даже якобы Олег Блохин его навещал, цветы вручал, подарки, за то, что многих киевских футболистов спас в тяжелое время оккупации, футбол на Украине сохранил.
№377 Deighton
... кое- кто из игроков дожил до 90- х годов, а один бывший нападающий киевского " Динамо " Комаров благополучно попав на работы в Германию, так и остался навсегда на Западе.
Комаров не попал на работу в Германию, а свалил с немцами по коллаборантской линии. Потом из американской зоны перебрался в Канаду, где пожил ещё ого-го... Подобно - там же, в Торонто жил-не тужил до 2003г другой игрок довоенного Д.К - львовянин по-роду, Скоцень.
В заявке на несостоявшийся 22.6.1941 матч Д.К.(под тренерством М.Бутусова) с ЦДКА - как раз в день несостоявш.открытия нового 80.000-го стадиона Н.С.Хрущёва, ныне Ол. - были ещё 2 игрока, переведённые в 40-м в укр.флагман из Львова: Матыас (из"Погони") и К.Гурски(из"Чарны"). Оба также в 41-42 перебрались сквозь немецкий тыл на запад и благополучно поигрывали в Кракове,Варшаве. Позднее - оба сделали блестящую тренерскую карьеру: МихалМатыас тренировал сборную Польши уже на ОИ-52 в Хельсинки, потом - в 70-м вывел Гурник/Забже в финал КубкаКубков; а КазимежГурски подготовил звёздную команду (с Лято, Шармахом, Горгонем, Томашевским и др.. - кто помнит?) к Чемп.мира 74-го/ 3 место.
№377 Deighton
А в действительности полкоманды немцы действительно расстреляли, но совсем по другому делу, к футболу не имеющему никакого отношения...
Расстреляли троих - как заложников, а Н.Коротких - замучали пытками, найдя в дом.альбоме фото ранних тридцатых в форме НКВД... Арестовали же полугодами ранее девятерых игроков команды киевского хлебозавода №1 (составленной из игроков бывшего ДинК., Локомотива-Юг, одесск.Спартака и др..) - и именно по делу, имевшему самое прямое отношение к футболу... Но вовсе не за победу 5:3 (9.08.42) над командой немецких любителей- зенитчиков и авиамехаников, для которых такое "тесное" поражение от бывших русских футбольных профи было за счастье.... А исключительно за победу 8:0 (16.08.42) над командой матёрых русских коллаброционистов, работавших в управе Оглоблина, на новую нацистскую власть (составленную тоже из бывших футболистов-мастеров киевских и др... укр.клубов)...
Это установило расследование ген.Осетрова (нач.упр. СМЕРШа 1-го Украинского фронта) сразу по-освобождении Киева в ноябре 43-го..
Но советской прилизаной пропаганде хотелось втюхивать нам миф о "пролетарском интернационализме"... Сначала Л.Кассиль в "Изветиях" окрестил рядовой матч команды ЙозефаКордича (директора киевского Хлебозавода, киевлянина моравских корней) с немецкими ПВО-шниками - "Матчем смерти" ... А потом А.Борщаговский проэксплуатировал тему на полную катушку... При этом - о команде-конкуренте ярого предателя-нациста Швецова, инициировшего аресты игроков Хлебозавода доносами о их, якобы причастности к разведке в пользу СССР против киевского коллабор.режима 41-43 г.г.- ни слова... В итоге - увы, наивное прикрытие правды - ничего хорошего, кроме вреда - никому - не приносящее...
А в действительности полкоманды немцы действительно расстреляли, но совсем по другому делу, к футболу не имеющему никакого отношения, кое- кто из игроков дожил до 90- х годов, а один бывший нападающий киевского " Динамо " Комаров благополучно попав на работы в Германию, так и остался навсегда на Западе.
№375 Водяной
... Так это и есть "Alter Jagermarsch" - старый военный прусский марш. Его и сейчас можно в Германии услышать на обычных массовых "забавах"...
Значит наш марш суворовских егерей перенят в 18 веке из Пруссии? Екатерина Вторая или Павел постарались.
№374 Евгений Второй
Когда на поле выходят "Старт" и "Рух", звучит марш суворовских егерей (если не прав - то какой это марш).
С какой стати немцы стали бы крутить эту музыку? С другой стороны, не думаю, что авторы фильма что-то нафантазировали. Какие есть мнения по этому поводу?
Так это и есть "Alter Jagermarsch" - старый военный прусский марш. Его и сейчас можно в Германии услышать на обычных массовых "забавах"...
Фильм очень понравился,смотрела на одном дыхании.
Насчет того - ведь их все равно расстреляли потом.Дело все в том,что их расстреляли потом по совершенно другим причинам(не хочется повторять,кому надо прочитает в википидии),а именно не за эту победу.
И достоинство нового фильма.в том что показали не расстрел сразу,как в старом фильме.
Но подвиг останется подвигом,так как было прямо сказано,что расстреляют,если победят.И они не смогли проиграть,на них смотрел весь город.
А немцев не могли показать в то время другими.Вот и весь коленкор.
А насчет ляпов......Я их давно уже не ищу,уж ежели они совсем не бросаются в глаза.
Ведь в 17 мгновениях весны ляпов не меньше,но уже 45 лет его продолжают смотреть.
Когда сюжет берет за живое,об ляпах как-то забываешь.
отзывы
а навещать можно было и после знаменитого Суперкубка
Я имела в виду, что очень много рассуждений не о фильме, а о реальных событиях и персонажах, и не только на этой, а на оочень многих страницах этого сайта, а это не всякому, кто зашел на сайт кино, интересно. Я только это имела в виду)
Безруков своей плодовитостью просто подавляет .( Боюсь открывать холодильник .:-)))) ) . Лучше меньше , да лучше . Да ещё и Боярская .... Это уже выше моих сил .:-) :-) :-)
В своё время интересно было смотреть на М. Галкина , М .Аверина , И. Урганта , но ровно до тех пор , пока их не становилось слишком много.
С удовольствием читаю Ваши сообщения . Удивляет Ваше отсутствие на ,, Ленфильмовских '' картинах - ,, Мама вышла замуж '' , ,, Старший сын '' , ,, Дневной поезд '' . Картины широко известны . Ваша точка зрения была бы очень интересна.
... где-то в 70-е... О.Блохин тогда был... обладателем Золотого мяча.....
умер в забвении где-то в 70-е... О.Блохин тогда был ещё юнцом и награждать его никак не мог.
Фильм не впечатлил, Безруков так себе, и Боярская слабо смотрелась совсем неудалась актёрская династия.
Хорошая справка, только о Шевцове говорят, что он в конце- концов был реабилитирован, даже якобы Олег Блохин его навещал, цветы вручал, подарки, за то, что многих киевских футболистов спас в тяжелое время оккупации, футбол на Украине сохранил.
... кое- кто из игроков дожил до 90- х годов, а один бывший нападающий киевского " Динамо " Комаров благополучно попав на работы в Германию, так и остался навсегда на Западе.
В заявке на несостоявшийся 22.6.1941 матч Д.К.(под тренерством М.Бутусова) с ЦДКА - как раз в день несостоявш.открытия нового 80.000-го стадиона Н.С.Хрущёва, ныне Ол. - были ещё 2 игрока, переведённые в 40-м в укр.флагман из Львова: Матыас (из"Погони") и К.Гурски(из"Чарны"). Оба также в 41-42 перебрались сквозь немецкий тыл на запад и благополучно поигрывали в Кракове,Варшаве. Позднее - оба сделали блестящую тренерскую карьеру: МихалМатыас тренировал сборную Польши уже на ОИ-52 в Хельсинки, потом - в 70-м вывел Гурник/Забже в финал КубкаКубков; а КазимежГурски подготовил звёздную команду (с Лято, Шармахом, Горгонем, Томашевским и др.. - кто помнит?) к Чемп.мира 74-го/ 3 место.
А в действительности полкоманды немцы действительно расстреляли, но совсем по другому делу, к футболу не имеющему никакого отношения...
Это установило расследование ген.Осетрова (нач.упр. СМЕРШа 1-го Украинского фронта) сразу по-освобождении Киева в ноябре 43-го..
Но советской прилизаной пропаганде хотелось втюхивать нам миф о "пролетарском интернационализме"... Сначала Л.Кассиль в "Изветиях" окрестил рядовой матч команды ЙозефаКордича (директора киевского Хлебозавода, киевлянина моравских корней) с немецкими ПВО-шниками - "Матчем смерти" ... А потом А.Борщаговский проэксплуатировал тему на полную катушку... При этом - о команде-конкуренте ярого предателя-нациста Швецова, инициировшего аресты игроков Хлебозавода доносами о их, якобы причастности к разведке в пользу СССР против киевского коллабор.режима 41-43 г.г.- ни слова... В итоге - увы, наивное прикрытие правды - ничего хорошего, кроме вреда - никому - не приносящее...
... Так это и есть "Alter Jagermarsch" - старый военный прусский марш. Его и сейчас можно в Германии услышать на обычных массовых "забавах"...
Когда на поле выходят "Старт" и "Рух", звучит марш суворовских егерей (если не прав - то какой это марш).
С какой стати немцы стали бы крутить эту музыку? С другой стороны, не думаю, что авторы фильма что-то нафантазировали. Какие есть мнения по этому поводу?
Насчет того - ведь их все равно расстреляли потом.Дело все в том,что их расстреляли потом по совершенно другим причинам(не хочется повторять,кому надо прочитает в википидии),а именно не за эту победу.
И достоинство нового фильма.в том что показали не расстрел сразу,как в старом фильме.
Но подвиг останется подвигом,так как было прямо сказано,что расстреляют,если победят.И они не смогли проиграть,на них смотрел весь город.
А немцев не могли показать в то время другими.Вот и весь коленкор.
А насчет ляпов......Я их давно уже не ищу,уж ежели они совсем не бросаются в глаза.
Ведь в 17 мгновениях весны ляпов не меньше,но уже 45 лет его продолжают смотреть.
Когда сюжет берет за живое,об ляпах как-то забываешь.