Отряд Кочубея (2009)

теперь мне понятно, КАК Вы работаете с информацией и цифрами. :-)

Наталья Ку.

Вы читать данные будете?
Если Вам это трудно то поясняю на 1-е октября в фильтрационных лагерях еще оставалось около 51000 человек!

Во-вторых, захват небольшой восточной части Польши к концу 1944 года это еще на значит что освободили большое количество пленных. И с чего вы взяли что, наши войска перешли границу Польши 10 июля, если Люблин-Бресткая операция, в результате которой и началась освобождение Польши началась 18 июля. К концу же 1944 года была освобождения лишь небольшая восточная часть Польши.

А вообще чего я с Вами спорю. Идите и учите историю, а не либерально-шизоидные писульки!

Ну всё в одну кучу смешали.
Если я не ошибаюсь, наши войска перешли границу Польши 20 июля. То есть это 10 дней июля, август и сентябрь. Теперь уточните, хотя бы в википедии что ли, какими темпами мы продвигались на данном этапе войны.
Я не помню, что Вы, а тем более я, писали о репатриантах и о марте 1946-го. Вы с кем спорите-то? ))
"Лес рубят - щепки летят" - преступная политика.

А я этого и не утверждала. Читайте внимательнее.
Но я знаю, сколько людей вернулись домой только после ХХ съезда или не вернулись вовсе. Не потому что им так была мила чужбина. А просто из элементарного страха. Живыми примерами картина была переполнена с лихвой.

И в пятых. Вам есть что сказать по фильму? Есть? - говорите. А устраивать здесь филиал "лектория" Кургиняна не нужно.

И еще, уважаемая Наталья Ку.
Историю не помешало бы изучать все-так Вам.
В моих сообщения я привел первый данные на 1-е октября 1944 года. К этому времени РККА лишь завершала освобождение Советских территорий и только начинала освобождение стран восточной Европы. Это не конец года - до конца еще долгих три месяца - октябрь, ноябрь декабрь.
Во-вторых. Вы хоть понимаете что значит термин репатриируемые? Если нет, то объясняю - это лица, которые были взяты в плен и вывезенные в Германию (в том числе и на оккупированные ей территории Европы) а затем освобождены нашими войсками или союзниками. Среди них были как военнопленные, так и гражданские лица. Именно об этих лицах и идет речь в данных по состоянию на март 1946 года.
В третьих, если Вы не в курсе. Для всех разведок мира военнопленные - это благодатная почва как для вербовки агентуры, так и для создания прикрытия своим агентам (типа был в плену, потом освободили). Кроме того таким образом прикрывались и различного рода предатели - маскировались под военнопленных или гражданских лиц, угнанных на работы. Именно поэтому репатриируемых и отправляли в фильтрационные лагеря, и если на них ничего не было то отпускали с миром, о чем статистика и свидетельствует!
В четвертых. На освобожденных территориях никто и никогда массово людей только за то, что они были на оккупированной территории ни в какие лагеря не гнал. Проверяли оперативными методами, негласно. Очень часто жители освобожденных населенных пунктов сами пособников оккупантов, если те не успевали удрать на запад, сдавали НКВДшниками. Рассказать Вам про процесс в Краснодаре, который состоялся летом 1943 года, когда осудили предателей, что служили в у немцев в Зондеркоманде СС10А, они не успели удрать и их сдали!

Теперь вот по этому Вашему пассажу:

"Почему же не могу опровергнуть? - могу. И уже это сделала. Если Вы по-прежнему считаете, что мед. помощь после плена по всей стране понадобилась всего пяти тысячам людей, - это Ваши проблемы."

Если Вы не понимаете систему оказания помощи, то хотя бы не писали. Объясняю. Необходимая медицинская помощь оказывалась всем освобожденным - и тем, кто бы призван на военную, службы, и тем, кто пошел в народное хозяйство и тем, кто отпущен к месту жительства. Практически это выглядит так. Военнослужащий проходит проверку в фильтрационном лагере, если необходимо ему оказывают мед. помощь (в любом лагере есть мед. персонал). Если все нормально, его снова призывают на воинскою службу, оправляют в сан. часть, там подлечивают и он возвращается в строй. Вот так это выглядит на практике. Иногда, если дело касалось к примеру летчиков, то могли через мед. комиссию пропустить. Могло быть и так. Военнослужащий сразу отправлялся в свою часть, там подлечивался в мед. санбате и снова в строй. Аналогично и с остальными категориями прошедших проверку.
Приведенная же цифра в пять тысяч касается только тех, кто был списан вчистую, то есть по сути был либо инвалидом, либо в тяжелом состоянии и поэтому сразу отправлен в госпиталь (ну или умер, к сожалению). И эта цифра касается только по состоянию на 1-е октября 1944 года.

Почему же не могу опровергнуть? - могу. И уже это сделала. Если Вы по-прежнему считаете, что мед. помощь после плена по всей стране понадобилась всего пяти тысячам людей, - это Ваши проблемы.
А аффтар Ваш уже давно высмеян и уличён в фальсификации цифр. Чтобы понимать их бредовость, не нужно ни Жукова читать, ни Солженицына. Да и на войне для этого не обязательно быть.

Что касается Ваших рассуждений о плене - даже продолжать спор не буду, - противно.

А зашла я сюда, собственно, чтобы написать о фильме. Я уже оставляла здесь свои впечатления после первого просмотра. Тогда я, кажется, писала, что интрига сюжета - слишком неправдоподобна, но идея фильма - очень правильная.
Пожалуй, я и сейчас остаюсь при своём мнении. Завязка в виде замысла покушения на Сталина - самое слабое, вовсе не интригующее и по сути лишнее звено. Вот, например, Сергей Урсуляк говорит, что ему неинтересно снимать про вождей и рассказывать о них в своих картинах. Ему нравится рассказывать о простых людях. И мне неинтересно смотреть на вождей и про вождей. Вожди во все времена одинаковые. А люди - все разные. У каждого своя история, своя судьба, своя боль. И из судеб всех этих таких разных людей и состоит судьба нашей страны. И нам это очень понятно и очень по-человечески рассказали в "Отряде Кочубея". В начале картины мы видим только "наших" и "урок". А в конце мы плачем уже по ЛЮДЯМ. В начале мы не знаем, чего от них ждать, а в конце твёрдо знаем, что они не сбегут и не предадут. И защитят, насколько смогут. Ценность этого фильма в том, что нам дают понять, что каждый человек - это именно Человек, а не просто людская единица в статистике очередного земскова. Сколько таких неучтённых добровольцев осталось лежать в наших лесах? О какой к чёрту статистике можно говорить, увидев хотя бы одну только ЭТУ историю? Кто ИХ посчитал? Кто не записал их в дезертиры, перебежчики или во власовцы? Кто знал тогда, что из "отмороженных" зверей в клетке они превратятся в достойных и яростных защитников Родины? Почему они - эти люди - так изменились за каких-то несколько дней? Потому что к ним отнеслись как к ЛЮДЯМ! Пусть под влиянием обстоятельств, но отнеслись! Почему прожжёный Седой учит комсомольца, как ухаживать за девушкой? Почему отпетый Корзубый берётся "опекать" тощего пацана, который всего пару дней назад целился в него из винтовки и не выпускал из клетки до ветру?
В этом лесу сошлись две системы: одна государственная, другая стихийная. У одной одни законы (поодиночке в разведку не пускать), у другой - другие (не говорить плохо о чьей-то матери). У них разные судьбы, разные цели и разные ценности. У них у каждого - своя "арифметика", чуждая для других. А здесь по воле обстоятельств произошло какое-то невообразимое переплетение, взаимопроникновение этих систем, арифметик и понятий. Уголовники вдруг вспомнили, что они - люди, а не "отбросы", и перестали ботать по фене, скинули с себя блатную показушную шкуру. А "наши" тоже вспомнили, что они люди, а не болванчики, перестали говорить лозунгами и цитатами и скинули с себя идеологическую шелуху, - такую же показушную. Потому что цель - одна. И враг - один. И судьба стала одной для всех. И ценности стали похожими.

Сейчас я посмотрела фильм в третий или даже в четвёртый раз. И, конечно, все герои уже стали родными. Я их всех полюбила и всех жалею в конце. Так и в жизни: пока человек тебе чужой, он тебе безразличен. Как становится родным - тебе становится безразлично, зек он или нет, и какой он национальности, и каких он убеждений...
Так неужели же нам всем снова необходима война, чтобы обрести способность видеть людей друг в друге?

Есть более интересные занятия, нежели читать выдумки нашего прославленного маршала.
Причем тут 14, 9%? Я приводил цифры лишь по военнопленным, цифра 14,69% - это количество репрессированных военнопленных от количества военнопленных всего, а далее я сказал, что большинство из них репрессировано вполне обосновано. Внимательнее надо читать.
А еще по моей логике История СССР изолгана так, особенно в части, касающийся репрессий, что уже не то что без стакана, без цистерны не разобраться. Причем, как только появляется более-менее добросовестный исследователь, который пытается опираться на архивные данные, так сразу поднимается вой, что де статистике верить нельзя. Но почему нельзя то? А, к примеру, Солженицыну, который НИКОГДА в архивах не работал, но зато приводит цифру в 30 млн уничтоженных при репрессиях значит можно? С какого бодуна то?

Слушайте! Не можете опровергнуть цифры - не суйтесь! Я еще раз повторяю подобные опусы про военнопленных - это бла-бла. Поменьше читайте всяких разных Солженицыных и прочих Сванидзе!.
И еще. Вы, по всей видимости, мало представляете, что такое война. А я на войне был и знаю что это такое и одна граната у меня была, как говорится, на крайний пожарный - ничего не боялся, кроме как попасть в плен в бессознательном состоянии! И я утверждаю - сдача в плен - это позор! Нравится вам или нет но то, что в плен в большинстве своем сдаются добровольно - это факт и ничего подлого по отношению к нашим бойцам тут нет. В тот момент, как одни сдавались в плен, другие шли на прорыв и выходили из окружения, или гибли! А вот делать из военнопленных героев и ставить их на одну доску с теми, кто отдал жизнь на поле брани, предпочтя позору смерть, да еще обвинять руководство СССР что, видите ли, военнопленных не пожалели и не дали кучу печенья и бочку варенья - вот это действительно подло.
Можете и дальше искажать и бредить по поводу истории СССР!

P.S. Вот вам ссылка на статистические данные - там и автор указан, кстати, а также архивные дела откуда он их берет:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html

Полaгaю, по вaшей логике , необосновaнным репрессиям в СССР подверглись тоже 14,9% ?Остaльные - вполне себе обосновaнно . Ибо "нaши оргaны не ошибaются", тaк ведь ? Читaйте Жуковa и будет вaм счaстье .

"Статистика по ним уже давным-давно опубликована" - такую фразу не произнесёт ни один уважающий себя историк. Начиная с того, что статистика, касающаяся любых подсчётов в ВОВ, не может носить характер константы, и кончая тем, что никто, никогда и никого не допустит до данных такого рода в полном объёме. Думаю, Вы неслучайно не написали фамилию аффтара этой "статистики".
Цифры, приведённые Вами, - занижены, и занижены существенно. Не понимать это может лишь человек, ооочень далёкий от истории Великой Отечественной войны. Во-первых, в фильтрационные лагеря для проверки попадали не только военнопленные, но и бывшие окруженцы, и любые лица, подозреваемые в изменнической деятельности, и гражданские призывного возраста, находившиеся на территориях, бывших "под немцами". Во-вторых, конец 1944 - это значит мы воюем уже в Европе, то есть на всех бывших оккупированных территориях уже ведутся поиски "провинившихся", выявления, разбирательства и отправка "куда следует". И Вы будете утверждать, что в результате для проверки "наскребли по сусекам" всего СССР всего-то 300 тыс. человек? А умерших и тех, кому понадобилась госпитальная помощь после плена, - всего 5300 человек? Не маловато ли для нашей страны?

По поводу добровольной сдачи в плен. Не знаю, известно ли Вам, как мы воевали в начале ВОВ, когда попавших в плен было больше всего за всю войну. Винтовка, лопатка саперная малая да гранаты-феньки - пара штук. Как с такой "вооружённостью" не оказаться рано или поздно в плену? Тут хоть раненый, хоть здоровый, - роли не играет.

Не хочу анализировать и опровергать остальные Ваши цифры и реплики, но утверждать, что наши бойцы "в подавляющем большинстве сдавались в плен ДОБРОВОЛЬНО" - вот это действительно подло.

Не надо бла-бла-бла про отношение к пленным. Статистика по ним уже давным-давно опубликована. Если вкратце, то по состоянию на 1-е октября 1944 года направлено:
в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)
в штрафбаты и штрафроты: 18382 человек (6,07%)
в промышленность: 30749 человек (1,96%)
в конвойные войска: 5924 человек (0,15%)
арестовано 11556: человек (3,81%)
в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)
Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)
По состоянию на 1 марта 1946 было репатриировано 4 199 488 советских граждан (2 660 013 гражданских и 1 539 475 военнопленных)
Результаты проверки и фильтрации репатриантов
Направлено к месту жительство (гражданских/ военнослужащих):
80,68% / 18,31%
Призвано в армию
5,34% / 42,82%
Зачислено в рабочие батальоны НКО (аналог современных стройбатов)
9,91% / 22,37%
Передано в распоряжение НКВД для проведения дальнейших следственных действий:
1, 76% / 14,69%
Находилось на сборно-пересыльных пунктах и использовалось на работах при советских воинских частях и учреждениях за границей:
2,31% / 1, 81%
Если же суммировать, то репрессиям, причем в большинстве своем абсолютно обоснованным, из военнопленных, освобождённых после окончания войны, подверглись лишь 14,69%!
Или будете утверждать, что не было власовцев, полицаев, старост, бургомистров, сексотов гестапо, завербованных в тех же концлагерях для военнопленных, и прочих пособников оккупантов? Или может их всех зачислить в борцы с "кровавым" сталинским режимом, объявить героями дать каждому кучу печенья и бочку варенья?
Да будет Вам (и другим) известно, что в подавляющем числе случаев в плен сдаются ДОБРОВОЛЬНО! Посмотрите документальные кадры немецкой кинохроники с колоннами пленных. Подавляющее большинство из них абсолютно здоровые и лишь очень малая часть имеет какие-то ранения. Да немцы, по большому счету, раненых и не шибко брали, в основном легких, чаще же просто пристреливали и вся недолга!
И как можно равнять тех, кто испугался и поднял руки с теми, кто подорвал себя последней гранатой или направил подбитый самолет на колонну танков!
Да, людей, сдавшихся в плен, при условии что они не сотрудничали с врагом, в какой-то мере можно пожалеть и простить, но делать из них чудо заморское, объявлять невинными овечками и ставить на одну доску с теми, кто не сдался и воевал до последнего - это, извините, просто подло по отношению к последним!

№ 274 Ленинградец,это пусть статистики подсчитывают какой

Ха-ха.
Из всей группы не убедителен никто. А Галкин так вообще хуже всех. Впрочем, говоря откровенно, вообще не могу представить себе артиста, который мог бы исполнить роль Таманцева.

"Отряд Кочубея" тоже не особо понравился - в нем неудачен выбор Пашинина на роль главного героя. Уж больно Пашинин актер неинтересный. В каждом фильме, где я видела Пашинина, именно он был самым слабым звеном.

Кстати, фильм "В августе 44" очень слабый. Миронов, абсолютно не в теме, из всей группы убедителен только Галкин, все остальное очень похоже на быстро сделанную халтуру. Хотя книга замечательная, и история абсолютно правдива.
А вот "Отряд Кочубея", не в пример ему ,качественно сделан, с любовью ,с хорошей игрой актеров, с великолепным саундтреком. Ну и что, что вымысел, на войне бывало такое, что и придумать невозможно, почитайте мемуары фронтовиков.
"Место встречи изменить нельзя" вымысел абсолютнейший, но в нем все правда, как и в "Кочубее", правда о любви, о верности, о бесстрашии и предательстве. Все хорошие фильмы именно об этом, а не о "неправильных" петлицах и борщевике на обочине.

Очень хороший фильм. Смотрела, когда его показывали первый раз. С удовольствием посмотрю ещё.