Ты есть... (1993)

если в чем-то и виновата
сына с невесткой это не оправдывает
особенно сына

А героиня совсем-совсем не виновата в том что с ней так поступили?

№ 89 Tereza (Тюмень) 14.08.2012 16:35
"Главной женщиной у мужчины должна быть жена!Что и в Библии сказано:"...Да прилепится муж к жене своей и будут двое одна плоть..."Как это ни тяжело признавать,но это истина.Мудрая мама должна отойти в сторону,принять выбор сына и уважать его.Любить не обязательно,но терпеть-да!"
Хорошо сказано для тех, кто не был свекровью.
Никто не должен ничего терпеть в ущерб собственным чувствам. Уважать нужно друг друга.
Так вот в защиту главной героини скажу - не особо ее уважали. Поставили перед фактом, что жить она теперь будет с посторонним человеком в квартире. Tereza! Вас так перед фактом ставили?

ну она же не знала,
что случилось,
а отношения с невесткой не сложились.
как девушка себя вела поначалу?
отвратительно
*
кому бы это понравилось?

Да,я ошиблась и прошу прощения,фильм давно не видела,хронологию перепутала.Но это не меняет моего отношения к главной героине.Ведь Анна,услышав,что Ирочка в больнице,равнодушно говорит сыну,что молодые женщины часто попадают в больницы,явно намекая на то,что сноха пошла на аборт, и это её нисколько не взволновало.

какая Ирочка? - было сказано не в связи с больницей

Стало быть ,дискуссия продолжается.Вот гений В.Токаревой,так всех задела эта неисчерпаемая тема!Мне хочется поспорить с Викторией,пост№84.Главной женщиной у мужчины должна быть жена!Что и в Библии сказано:"...Да прилепится муж к жене своей и будут двое одна плоть..."Как это ни тяжело признавать,но это истина.Мудрая мама должна отойти в сторону,принять выбор сына и уважать его.Любить не обязательно,но терпеть-да!Сын не твоя вещь и игрушка.Мама создала для себя тихий уютный мирок,спокойное болото и любит деточку,кот.уже 28,некоторые уже в школу детей ведут,а тут одна мамочка.Он и мужчиной не может себя проявить,не смог стать мужем для молодой глупенькой ещё девочки.При первом же испытании рванул в объятия такой же " мамочки",эта начальница опять раскладывает перед ним счастье на тарелочке:денег ей не надо,квартира у неё есть,жениться тоже не надо-опять то же болото с удобной сожительницей вместо мамы.А вспомните,как Анна отзывается о снохе,когда сын говорит,что Ирочка в больнице:-Какая Ирочка?Ах,эта...Тоже сплошной эгоизм и тупоумие.Сын-копия своей мамы.Что посеяла,то и получила.

Какие сложности все расписывают. Просто Анна поняла пускай уже и к 50 годам, что ее призвание (и она в этом нашла свое счастье, которое возможно искала много лет) в опеке над обездоленной и больной девочке. Вот и всею

Виктория Токарева - великий писатель! Замечательный фильм! Сто раз перечитываю книгу и сто раз смотрю фильм и каждый раз заново переживаю за героев, словно что-то может измениться и пойти ещё хуже, чем есть.

Тамара В. И стало быть она должна умереть? Вам не кажется, что наказание несоразмерно вине? Все мы бываем с точки зрения других людей бесцеремонными и невоспитанными. У каждого человека своя правда. Разные люди смотрят на одни и те же вещи под разными углами зрения и воспринимают одни и те же явления жизни по-разному, но это ещё не преступление, тем более не такое преступление, которое должно караться смертью. И фильм не про преступление и наказание (про это есть другое кино :-), а про искупление и сострадание. Ирочка сделала много промахов в общении со своей свекровью, но она ещё так молода и глупа, но и умудрённая жизненным опытом Анна совершила не меньше, а может быть и больше ошибок, выстраивая свои отношения с невесткой.
Adriadna Теперь понятно, что вы переносите свой нелёгкий личный опыт на героиню фильма, и любые мои умозрительные заключения были бы не к месту, но ... Вы были на месте Анны, снимаю перед вами шляпу, а я, с некоторой натяжкой можно сказать, была на месте Ирочки и, если бы не такая Анна, оказавшаяся рядом в трудную не минуту, а в гораздо более продолжительный период времени, я возможно не писала бы сейчас эти строки. На таких как Анна, простых русских женщинах и держится наш мир. На сим откланиваюсь, чтобы не заплакать. "Гордый слезы прячет, в них утешаются глаза. И все же просится слеза: кто мало видел, много плачет".

Посту № 47: Я не буду категоричной в своем высказывании, тем более, что Олег пока действительно не плохой, но и не хороший. Он где-то
посередине. И ему еще есть к чему стремиться.

Мне, честно говоря, жалко всех героев этого фильма! И каждого из них вполне могу понять, даже любовницу сына (героиню Лютаевой) - ей тоже хочется женского счастья.
Конечно, во власти Олега было не допускать развития этих отношений (с начальницей). Но он оказался морально незрелым и не готовым к жизненным испытаниям, несмотря на то, что профессия у него довольно суровая и мужская. По крайней мере, мог бы продолжать встречаться с этой дамой, но хотя бы не бросать беспомощную жену полностью на бедную маму, всецело рассчитывая только на её помощь.
Но и Анну обвинять в том, что сын вырос таким инфантильным, я бы тоже не решилась. К счастью, на её месте я никогда не была и не воспитывала ребёнка одна, но прекрасно могу её понять. (Самой порой хочется "задушить в объятьях" своего взрослого сына и защитить его от всего на свете, хотя он давно уже выше меня на две головы, многие женщины, наверное, меня поймут. Хорошо, что муж постоянно одёргивает и не даёт мне этим сильно увлекаться). :))
Ну как можно упрекать бедную женщину в том, что "слишком" любила своего ребёнка, "слишком" опекала, "слишком" душила в объятьях? Это, наверное, общая "беда" всех одиноких мам, особенно тех, которые воспитывают сыновей.
Безусловно, это немного эгоизм, немного желание вырастить сына "для себя", раз уж своё женское счастье не сложилось или неожиданно оборвалась, как в случае с Анной. Вообще, я считаю, что в таких ситуациях надо обязательно стараться наладить свою собственную личную жизнь, какие-то отношения с мужчинами, чтобы переключить часть внимания и заботы на "другой объект", а сыну дать бОльшую степень свободы и самостоятельности. :)) Да и мальчику общение со старшим другом, взрослым мужчиной, очень полезно.
И ничего не вижу плохого и в том, что для сына мама всегда и в любом возрасте будет оставаться женщиной номер один, главной в его жизни. (Я, например, не помню, чтобы когда-то "ревновала" мужа к его маме, даже в ранней молодости, понимая, что это его "самая главная на свете любимая женщина" и была только благодарна ей за такого замечательного человека, моего мужа). :))
Конечно, сейчас я осознаю, что это в идеале, и что не у всех складываются такие тёплые и уважительные отношения. И, конечно, меня в своё время в значительной степени научили такому восприятию, пониманию и отношению к жизни, к людям мои близкие родственницы (мама, бабушки, тёти). А Ирочку кто всем этим "жизненным премудростям" мог научить?
Она выросла в детском доме и вообще не представляет, как жить в семье мужа, как строить отношения, как вести хозяйство, как относиться к свекрови и воспринимать её "посягательство" на свободу и внимание их "общего мужчины". :)) Пока для неё мама мужа - это "враг № 1", единственная "помеха" для счастья и идиллии с любимым. :)) Поэтому, Иру тоже можно понять.
Но, всё-таки, я уверена, что все они были готовы к диалогу и пониманию друг друга, даже до этой трагедии. Мне понравилось сцена, когда дети (оба!) с видимым волнением ждали маминого "приговора" ирочкиному торту! :)) Значит, им важно её мнение, хоть и стараются вести себя независимо. (Но Анна, к сожалению, повела себя в этой ситуации неправильно и совсем не "по-взрослому"). :))
А Олег, я думаю, скрыл свадьбу от матери из-за опасения, что она и эту его жену не примет (по-моему, он даже это так и объясняет ей в фильме, книгу я, к сожалению, не читала).

№ 82 Иралика (Москва), если отбросить в сторону то несчастье, которое случилось с Ирочкой. Вы считаете ее поведение достойным? Любовь Ирочки к Лукашину не дает ей права разговаривать и вести себя с Анной, как с прислугой, хотя, как я уже говорила
И никакой уважающий себя человек не позволит какой-то девчонке без роду и племени манипулировать собой. Но Анна не сводила счеты с невесткой, просто высказывала свое мнение, которое Ирочка воспринимала, как личные оскорбления. Ни разу ей не пришло в голову поговорить с Анной по душам. Демонстрация явной неприязни к матери своего мужа - вот цель ее пребывания в доме свекрови. У нас у всех есть свекрови, и далеко не все "обожают" его мамочку, но абсолютное игнорирование - непозволительно, тем более под одной крышей. И не берусь осуждать № 80 Тамара В. (Россия)

Ее негодование мне понятно.

Удивительно, как тут обсуждают Ирочку. :))
Она не хамка, искренне любит сына Анны. Просто Анна помешалась от ревности, вот ей и не нравится Ирочка. Ей любая бы не понравилась, судя по первой истории, когда Анна вмешалась в жизнь сына.
И сын вовсе не негодяй, он просто мужчина, это самая обычная ситуация, когда больных детей, к примеру выхаживают одни мамы, а отцы уходят.

Я бы не стала так категорично называть сына подонком или чудовищем. Да, эгоист..Да, слабый, несамостоятельный.. Но в том, что дети вырастают такими, есть и вина родителей. Анна в начале фильма и в конце его для меня как будто два разных человека.. "Первая" совсем не нравится - не люблю, когда женщины лезут в личную жизнь взрослых детей, контролируют каждый их шаг, чуть ли не нос вытирают.. Подавляют. К тому же сын привык, что мама всегда решает его проблемы - вот и подкинул ей еще одну..
Анна "вторая" вызывает удивление и безграничное уважение.. Не каждой под силу выдержать такое испытание. И не каждому.