Противостояние (1985)

Я свое мнение высказала. К главной линии сериала - поиску нацистского пособника, замечание только одно. Дело должно вести КГБ и Военная Прокуратура, а не МВД, но это не такое существенное замечание. И контакты со Штази были у КГБ.
Доказывать, спорить с Вами не собираюсь.

Что значит «речь у меня шла о другом»? Вы постоянно утверждаете здесь, что в этом фильме много ляпов – и как пример привели «компьютер» – вот вам и пытаются объяснить (уже который раз), что это НЕ ляп... Вы разве до сих пор не поняли?
И «немало ляпов» – это сколько? Пальцев одной руки хватит?
Потому что по вашей «наводке» я просмотрел-таки ваши прошлые сообщения – но наскрести сумел только вот это:
«индивидуальная трудовая деятельность»,
«кастрюльные бунты»,
«губернаторское самоуправство»...
Но это не только не много, а совсем мало, – но самое главное: это вообще никакие не «ляпы»...
Причем про индив. труд. деятельность вам тоже уже сто раз объясняли, даже статью конституции цитировали – но вы все равно продолжаете ее трясти как «ляп»... Тупо измором взять пытаетесь?
Единственное, где вы правы, наверно, – это песня «Трава у дома» – но вы и сами считаете этот ляп «несущественным»... Видимо, он из той же оперы, что песня Пиаф в «17 мгновениях». :-)

Новой экранизации я не видел, но судя по остальным нынешним «шедеврам», ляпов там должно быть раз в сто больше, чем в этом фильме. :-) Сейчас «про старое время» в основном «сказки» снимают...
А в этой экранизации 1985 г. «по определению» не могло быть много анахронизмов: слишком мало времени прошло – всего пять лет – сильно накосячить не сумеешь, даже при желании...
Так что зря вы упорно пытаетесь их на одну доску поставить...

Я в курсе истории развития вычислительной техники в СССР. Знаю, что были огромные электронно-вычислительные машины, занимающие много места.
Речь у меня шла о другом в том посте, что в сериале Арановича "Противостояние" немало ляпов, на которые я не стала обращать внимание, если бы не резкая критика нового сериала "Противостояние" (2024).
Все замечания я перечислять не буду, я подробно об этом писала в предыдущих постах.
Замечания не касаются главной темы сериала - поиска нацистского пособника. Костенко (устами Басилашвили) наговорил также то, чего не могло быть в СССР в 1979-80 гг.
К оценке фильмов я всегда стараюсь подходить объективно. Замечания есть к обоим экранизациям, но почему-то многие зрители этого не хотят видеть.
Я не из тех зрителей, у которых есть любимые версии и не должно быть других экранизаций.

У вас в классе не было, а на крупных оборонных заводах, а также в МВД и КГБ - были. ЕС ЭВМ 1020 и -1022 , состоявшие из огромных и тяжёлых шкафов, занимавших целые залы и требовавших хорошего охлаждения. На тот момент это были лучшие ЭВМ не только в СССР, а и во всей восточной Европе. Мне довелось работать на них именно в 1979-80 годах.

Браво нардынскому зам. по идеологии! Живо сбил спесь с московского демагога, бросившегося обелять смазливую журналюшку. Смелость и верность долгу.

Что значит захотелось? На каком основании? Это серьёзное нарушение субординации и… смысла. Как если бы семёновскому Штирлицу (Исаеву) в «17МВ» давал бы указания не руководитель советской разведки, а главный герой сериала «Рожденная революцией» милиционер Кондратьев, в 1945 году находившийся в нехилой должности.

Перебежчики-это предатели. Каратели-тоже. Статья одна и та же. Легче не станет ни тому,ни другому. При Сталине от 25 лет до расстрела.

Перебежчики,по воле сложившихся обстоятельств или по идейным соображениям,это одно,каратели же это совсем другое,сочувствия к таким быть не может ...

Я стараюсь не переносить отношение к актеру на его персонажей. Образ Костенко у него получился мощный, харизматичный. Вдовиченкову в новой экранизации до него далеко.
А причем здесь мнение Леонида Ивановича? Я и сама понимаю, что Семенову так захотелось. У того были контакты, как с КГБ и Штази, но ему захотелось, чтобы следствие вело МВД, персонаж - полковник МВД Костенко.
Я вот сейчас прочитала в статье Д. Горелова "Толстый и тонкий" к 90-летию О. Басилашвили в Лит. газете от 26 сент. 2024 г.
https://lgz.ru/article/tolstyy-i-tonkiy/

Я перестала уважать Басилашвили за его взгляды, как и Ахеджакову. Наверное, это сказывается и на восприятии его ролей. В целом Костенко не вызывает раздражения, может, немного суховат. А вот антисоветчина в фильме есть, пока только намеком, но чувствуется, что уже 1985, вряд ли в 1980 герои так бы рассуждали. Это уже к сценаристам фильма.
Упоминаемое Вами интервью Басилашвили пока не смогла найти, только статьи в интернете о том, где он оправдывает перебежчиков. Хочется также прочитать роман. Читала, что Юлиан Семенов в конце жизни переобулся и стал писать антисоветчину, как и братья Вайнеры. Семенова я не читала, а вот повесть Вайнеров "Петля и камень в зеленой траве" не смогла - противно. Получается, люди играли такие роли, как Костенко, писали романы, а сами держали камень за пазухой.
Чуть позже прочитаю все отзывы. Новую экранизацию не смотрела, пока не хочется: читала немало негативных отзывов, не на этом форуме. Что касается расследования дела КГБ, выше Леонид Иванович писал, что, может, это и не ляп, надо узнать у сведующих людей

А действие сюжета - 1979 год, а не 1985 год. Не путайте. Я сама запуталась, в какой период происходит действие. Риторику перестройки хорошо помню. Не обращать на это внимание, я не могу.
Что были компьютеры, знаю без Вас.
Какими они были, в каких кабинетах они стояли и сколько они занимали места.
Вряд ли компьютеры были у сотрудника ранга Кардавы, а ему давал задание Костенко.
Один из первых компьютеров, который я видела в кино- в голливудском фильме "Компьютер в кроссовках" (США, 1969) с юным Куртом Расселом.

Это мировоззренческая особенность автора сценария Семёнова. В «Огарёва, 6» он также допустил нападки на существующий социалистический, советский строй, расписал целую речь цеховика Ивана Косых (актёр Иван Рыжов), занимавшегося пошивом верхней одежды по заказам богатых клиентов. Закатил в свою защиту речь следователю, когда понял, что он явился по другому делу, и тот даже согласился с «барыгой» (лишь бы разговорить, но всё равно показательно). Либеральная башня кремля, ничего не поделать. А в1979 году, кстати, Чубайс уже начинал «выходить в свет» с псевдонаучными публикациями в одном из ленинградских институтов.

№3267 Катерина Соколова (Москва)
Я негативно отношусь к позиции Басилашвили в 1990-х гг. Но к его роли в "Противостоянии" замечаний нет. Правда, он уже после фильма в интервью высказывал свое отношение к розыску нацистских преступников, не очень мне понравились некоторые его суждения.
Костенко - роль мощная. Сериал 1985 года я пересматривала после новой экранизации
..Сама писала об этом месяца три назад. Мне тут многие возражали. Я не из таких зрителей, которые отставляли негативные отзывы на странице "Противостояния" 2024. Что дескать, раз есть фильм с Басилашвили, то другой версии быть вообще не должно. Таких много было на новом "Противостоянии".
Ляпы, недостоверности присутствуют в обоих версиях. Почему -то Арановичу все прощается и многие не желают этого замечать. А стараюсь подходить объективно к обоим экранизациям.
Уже отмечала раньше. Порой выводила перестроечная риторика Костенко. Его разговор с напарником в Нардыме (города могу не помнить, тк название изменено , причем в обеих экранизациях), когда они говорят о возможности частного предпринимательства в СССР. Закон об индивидуальной трудовой деятельности вступил в силу с 1 мая 1987 года. А действие фильма - 1979-80 гг. - самый брежневский застой. Какие тогда могли быть частные кафе? И много таких моментов в фильме.
Напр. Костенко просит Кардаву внести в компьютер информацию. Какие были компьютеры в 1979 году? Да и 1985 году- тоже. Тогда училась в средней школе. Начиналась информатизация в школах. Нас учили пользоваться калькуляторами, которые работали от сети и все. Может быть в каких -нибудь элитных школах были какие-нибудь тогдашние "компьютеры". У нас даже телевизора не было в классе.
Если бы Костенко в новой экранизации упомянул компьютер, то режиссера зрители "убили". бы. Однако Арановичу и Басилашвили все прощается.

Я где-то читал, в начале 1970-ых годов активный розыск государственных преступников был в основном завершён. Самые опасные и известные предатели и военные преступники были установлены и задержаны. Оставались лишь наиболее громкие дела всесоюзного значения, вроде розыска палачей Хатыни, которые могли скрываться по всей стране где угодно. В силу политических и пропагандистских задач, поставленных государством, эти дела продолжали находиться в усиленной разработке, прежде всего центрального аппарата КГБ. В остальных случаях изменниками главным образом занимались тогда, когда они каким-то образом всплывали в ходе тех или иных оперативных мероприятий, напрямую не связанных с розыском.
Другими словами, многих уже поймали, и держать специальный следственный аппарат «под парами» стало невыгодно. Наверняка создатели фильма знали об этом.

Вчера в очередной раз пересмотрела фильм. Снят превосходно, актеры все на своем месте, хоть я и не люблю Басилашвили. Правда,
Действительно, почему КГБ не забрал дело, когда стало ясно, что Кротов предатель и был завербован немцами? и-за этого недостатка поставила фильму 9 из 10