Остров (2006)

Не стоит априори считать своих оппонетов глупцами. Все прекрасно поняли, что вы имели ввиду.

Ну так и ищем.
Например, был такой фильм "Все остается людям", вполне нормальное и позитивное морально - этическое учение.
С того, что воинствующий атеизм - это не последовательный атеизм.
Иконоборчество предполагает наличие неких чудодейственных свойств в иконах, храмовых зданиях, церковной утвари и т.п., что несовместимо с атеизмом. Настоящий, позитивный атеист никогда не станет осквернять или сносить храм, сжигать иконы и прочее. Храм для него есть здание, икона - живопись, они интересны ему с точки зрения культуры, истории, этических ценностей разных верований, которые также могут быть им восприняты. Кроме того, настоящий атеист уважает других людей, и то, как они воспринимают предметы культа. Подлинный атеизм - это выявление тех общественных и этических проблем, которые заставляют людей прибегать к представлению о сверхъестественных силах, и поиск путей решения этих проблем. Например, для Петра Мамонова проблема - это болезненный страх смерти, переход в нездоровое состояние естественного чувства самосохраниения. А почему так получилось? Потому что в богеме господствует эгоизм, а человек существо общественное. Оторвался Мамонов от общества и увял духовно. Вот и Лунгин мучается отрывом от Родины, а что это такое, Родина - понять не может, и сон его разума чудовищ рождает.

Вот в этом я сомневаюсь. Зачем христианину рекламировать фильм такими методами, которые выставляют христиан в невыгодном свете, и оттолкнут не только от фильма, но и от христианского учения?

Ну, положим рассуждения, они и есть рассуждения, но Морскому Уставу то Вы должны поверить, Амелина!

Капитан судна

Должностное лицо, возглавляющее экипаж гражданского судна и ответственное за его действия, имеющее судоводительное образование и звание морское капитана (штурмана) дальнего плавания или капитана (штурмана) малого плавания. К.С. отвечает за управление судном, обеспечение безопасности плавания, поддержание порядка на судне, предотвращение всякого вреда судну, людям и грузам, организует аварийно-спасательные работы при получении сигнала бедствия с другого судна, возглавляет борьбу за живучесть своего судна, а при необходимости оставляет его последним, захватив судовой, машинный и радиотелеграфный журналы, карты рейса, документы и ценности. К.С. сохраняет свои права и после гибели судна, вплоть до возвращения экипажа на родину. Принимает все необходимые меры для предотвращения захвата судна врагами в военное время и пиратами - в мирное.

Понимаете, Амелина, Принимает все необходимые меры для предотвращения захвата судна врагами в военное время. Про то, что капитан судна Тихон должен при угрозе захвата судна прятаться в угле - ни слова. Как Вам такие факты, Амели. Это - не измышления - это то, что должен был совершить Тихон в 1942. А Ваши рассуждения но поводу, мог не мог - детский лепет на лужайке, Амелина. Закон есть Закон, а для моряка - Морской Устав - основной Закон. И именно этот Закон Тихон и нарушил, схоронившись от врага среди угля, Амелина.

Речь идёт о высказывании: 70-90% тех, кому фильм понравился - больные.
1) большинство поклонников фильма - христиане. думаю, это очевидно.
2) христиане - это те, кто стремится к Христу, кто верит в него.
3) теперь цитата из Книги: фарисеи сказали ученикам Его: "для чего Учитель ваш есть и пъёт с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные..."
Если сам Спаситель назвает свою паству больными, то нам грех обижаться и называть это обвинением.

Именно практически, а не всегда.


И на что же здесь возражать? Сформулируйте вопрос - отвечу.
По-моему, Вам не нужны мои возражения.

Многие искали,тот же Осипов А.А. на которого ссылается Олег_32 .
Только пока никто не нашел:))

Амелина! Опять двадцать пять. Я прошу Вас сказать на форуме для всех, открыто, не увиливая, что Тихон был прав, когда схоронился в угле. Это капитан-то корабля, прячется. Впрочем, возможно Вы забыли, что именно из угля достают Тихона. Это геройский поступок или нет? Вы ответьте прямо на поставленный вопрос. Герой Тихон, что спрятался в угле или нет. Может за это ему Орден за мужество полагается. Выходит так по-Вашему. Ответьте прямо!

Отвечать спросившим действительно незачем. В очередной раз все "вывернут на изнанку".
Скорее это намеренное оскорбление. По-факту сказать нечего вот и приходиться опускаться им до таких "заявлений".

Ваши высказывания оскорбительны и безосновательны. Я понимаю, что в пылу дискуссии можно сказать лишнее, но это уже переходит все границы. Оскорблять собеседника за неимением аргументов - недостойно. Всего доброго.

Вы попробуйте в нынешнем общественном строе, на любом предприятии, в любой организации жить по Лунгину, каяться при любом отступлении от канонов, и Вас сожрут с внутренностями. А успешным будет - да-да, тот, кто взлелеял в себе гордыню, кто оправдывает грехи и прочая. Естественный отбор свершится. Надо искать что-то другое. Более реальное и эффективное. Овец стригут, а потом делают из них вкусный шашлык. :)

1.Вам отвечают практически всегда, в отличии от вас и ваших соратников.
Яркий пример мой пост № 1163 где я все логично и последовательно изложил. По большинству пунктов вам нечем возразить и вы что опять сделали? Правильно, выдернули пару фраз, на которые удобно ответить. Я не виноват, что у Вас дефицит аргументов.

Насколько я понял, по его позиции, с точки зрения которой "Остров" выглядит, как пропаганда мазохизма, у Вас возражений не будет. :)

Олег_32

Не знаю как собственность иерархов, но его персональную собственность молодая супруга вынесла почти полностью.

Да не боятся они. Осипов же замахнулся на святое, на собственность иерархов :)

Понял, что Вы не поняли моего вопроса. я же не спрашиваю, как бы Вы поступили на месте Анатолия? Вопрос был о другом: на кого из героев фильма нам ровняться? ВЫ полагаете, что ответив, ВЫ упростите посыл фильма? Возможно.
Тогда разберёмся без всяких посылов фильма.
Сначала факты:1) Анатолий совершил убийство и осознаёт, что это грех. понятно, что под давлением, и Тихон не ангел, и выхода нет... но это всего лишь смягчающие или отягчающие обстоятельства. Но убийство - преступление - грех остаётся.
2) Анатолий всю жизнь посвящает раскаянию только этого греха. Вот здесь надо отделить зёрна от певел. В фильме раскаяние только за убийство, и всё. Другие грехи не показаны и не имеют значения для авторов фильма.
Возьмём Анатолия как жизненный пример, показанный в фильме. Отсюда вопрос: кто более достоин Царства Небесного - покаявшийся убийца Анатолий, или человек, не совершивший никакого убийства и не каявшийся ни в чём?
Что скажут другие участники дискуссии?


,
Прислушиваться есть смысл всегда. Иначе это похоже на страуса.
можно не вступать, но на вопросы отвечать желательно. Можно не повторять ответы, но хотя бы раз ясноответить можно.

Отвечать надо, чтобы показать, что Ваша позиция правильная. при этом Вы тоже можете задать вопрос. Я неплохо знаю А. Кураева. Он никогда не уходил от ответов в полемике. Это признак ума и обоснованной жизненной позиции.
да в том и дело, что неясно. Чтобы понять человека, надо задать уточняющие вопросы. А если на них не отвечают, значит позиция слабая - скорее всего, не своя, а навязанная кем-то. Навязанное мнение всегда трудно обосновать самому. Вспомните, когда Пилат спросил толпу, какая вина Иисуса? Что ответила толпа? "Распни его!" Ушла от ответа, потому что у толпы не было своего мнения - всё это результат оболванивания фарисеями и прочими.
Я всегда отвечаю на вопросы, если они по теме. Если что-то "извратил" - поправьте, если не ответил - напомнте.
Спор нужен не для того, чтобы навязать своё мнение, а для того, чтобы свои мысли привести в порядок. Чтобы лучше разобраться в себе и понять, что было своим мнением, а что внушённым.

№ 1163 Ромша 28.10.2013 02:40
Подобные заявления это есть ни что иное как проявление:
- неуважения к пользователям-оппонентам.
- самых низких качеств , которые могут быть у данного человека.
Поэтому прислушиваться к тому, что он говорит смысла нет, и тем более не стоит вступать с ним в полемику.