№293 Gerandous365
... Ну а вы, я так понимаю, в армии были, как минимум, подполковником, и всю кухню назначения на высшие посты знаете не понаслышке, да? ))
Никто никого насильно замом наркома обороны назначать не будет. Это уж точно.
Не надоиметь семь пядей во лбу, чтобы понять происходящее. Страна готовится к бойне. И ей нужны не таланты и организаторы. Ей нужны козлы отпущения. Ведь за подготовленную катастрофу кто-то должен головой ответить. А кто не готов в будущем отвечать - тот ответит здесь и сечас. Заодно и баба его с родителями стариками и малолетними детишками.
№284 Gerandous365
... Копец (собственно, по схожей причине -уничтожение 700 самолётов ВВС округа в первые часы войны).
Ни второго, ни третьего нисколько не жалко.
Кстати, прототип Копца есть в этом фильме. Это Козырев. Там у него шикарный монолог. И он в фильме - летчик и герой.
№284 Gerandous365
... Я нашёл упоминания только трёх крупных военачальников, которые застрелились летом 41-го. Верзин - чтобы не попасть в плен; Вашугин - после провала Луцкого танкового сражения (не выдержал позора) и Копец (собственно, по схожей причине -уничтожение 700 самолётов ВВС округа в первые часы войны).
Вашугин был из политруков. И вина тех обормотов, которые уничтожили кадровых военных, а на их место поставили непригодных для войны людей.
Копца тоже поставили не на его место. И какая его вина в том, что аэродромы подвигали к границе. Может за это ответил начальник Геншаба? Напомнить вам его фамилию?
Ни второго, ни третьего нисколько не жалко.
Мужиков назначили не на их должности. А потом еще обвинили и прокляли. Это так узнаваемо.
№285 nord
Копец конечно виноват. РККА осталась без самолётов. И это в самые первые дни войны. Бомбардировщики СБ десятками сгорали без прикрытия истребителей. А Копец по другой версии был застрелен сотрудниками НКВД при сопротивлении аресту.
Проще всего все косяки свалить на левого генерала. А на х.., извиняюсь было их так удобно ставить. Может дело в том, что сами хотели нанести упреждающий удар ( по версии Резуна)
Копец конечно виноват. РККА осталась без самолётов. И это в самые первые дни войны. Бомбардировщики СБ десятками сгорали без прикрытия истребителей. А Копец по другой версии был застрелен сотрудниками НКВД при сопротивлении аресту.
№282 Савонарол
... Даже оставшиеся в живых толковые командиры будут стреляться, чтобы из них пытками не выбили вину.
А кого конкретно вы имеете в виду?
Я нашёл упоминания только трёх крупных военачальников, которые застрелились летом 41-го. Верзин - чтобы не попасть в плен; Вашугин - после провала Луцкого танкового сражения (не выдержал позора) и Копец (собственно, по схожей причине -уничтожение 700 самолётов ВВС округа в первые часы войны).
Ни второго, ни третьего нисколько не жалко.
№282 Савонарол
...
А в этом кино, кстати очень качественно сделанном, генерал Серпилин твердит о резне комсостава, как о "нелепости". Это не нелепость. Это подготовка именно к той катастрофе. Даже оставшиеся в живых толковые командиры будут стреляться, чтобы из них пытками не выбили вину.
Про качество фильма - бесспорно. Оно высочайшее. Прав, старина, но тема видимо до сих пор бесит ура-поцреотов.
№280 Билли Бонс
Удивительно, что из-за каких-то мелочей критикуется, наверное, самый правдивый и трагический фильм, снятый в советское время, о начале войны в 1941. Конечно, он производит шокирующее впечатление на любого зрителя - как так получилось-то, готовились-готовились к войне и бац прямо в челюсть нокаут..
Если бы готовились, то уже в мае бомбили узловые станции в Польше и Румынии, забитые техникой и людьми. Уже бы в июне минировали склады и мосты. Выводили гарнизоны из крепостей. Бомбили нефтянные прииски, аэродромы и порты. Ведь не просто так десятилетиями готовились к тотальной авиавойне по доктрине Дуэ.
Поражение (и особенно катастрофа) всегда требует не меньшей подготовки со стороны пораженного, чем и победа.
А в этом кино, кстати очень качественно сделанном, генерал Серпилин твердит о резне комсостава, как о "нелепости". Это не нелепость. Это подготовка именно к той катастрофе. Даже оставшиеся в живых толковые командиры будут стреляться, чтобы из них пытками не выбили вину.
Самые сильные эпизоды в к/ф-их два. Воздушный бой,где сбивают несколько ТБ-3,они летели без прикрытия. Так и было. Ещё гибель И-16. Также эпизод-наши солдаты,едущие на переформирование,без оружия,попадают под танки. Ещё гибель корреспондента.
Удивительно, что из-за каких-то мелочей критикуется, наверное, самый правдивый и трагический фильм, снятый в советское время, о начале войны в 1941. Конечно, он производит шокирующее впечатление на любого зрителя - как так получилось-то, готовились-готовились к войне и бац прямо в челюсть нокаут.. А потом надо как-то выбираться из этого состояния. Сильнейшая роль Папанова. И странно, что тандем Константин Симонов-Александр Столпер ничего подобного больше не сделали. "Возмездие" их же - слабый фильм.Даже такой радикал, как Алексей Герман считал "Живые и мертвые" (название кстати тоже великолепное) лучшим советским фильмом о Великой Отечественной войне.
пастор Шлаг или светлый образ его 17.02.2024 - 22:02:14
№278 Анатолий Петешин
№ 277 nord
Окруженец (в группе) выходит к своим на линии фронта, а Сенцов уже двигался по своим тылам. Первый же патруль мог к берёзе приставить. А мог и не приставить, если повезёт. У нас-то и с военнопленными не всегда чикались. Командующий Карельским фронтом Фролов телеграфировал в 313 дивизию в 1941 г.: "Требую пленных финских солдат отправлять в тыл, а не расстреливать, как это вы часто делаете".
В дневниках Серова описывается ситуация с огромным количеством военнослужащих, шедших из разбитых частей в Москву. Никто их не расстреливал, собирали их и отправляли в части. Серов был очевидцем событий и сотрудником органов, ему веры больше.
№ 277 nord
Окруженец (в группе) выходит к своим на линии фронта, а Сенцов уже двигался по своим тылам. Первый же патруль мог к берёзе приставить. А мог и не приставить, если повезёт. У нас-то и с военнопленными не всегда чикались. Командующий Карельским фронтом Фролов телеграфировал в 313 дивизию в 1941 г.: "Требую пленных финских солдат отправлять в тыл, а не расстреливать, как это вы часто делаете".
С какого это перепуга наши убивали окруженцев? Такого не было. Максимум особый отдел. Потом проверка. Главное-документы сохранить. И желательно оружие.
№275 Зенов Олег (Москва).
Опыт, при отступлении, и дал ему возможность "партизанскими методами" обойти не только немецкие военные посты, но и родные, советские. Немцы хоть в плен возьмут, а свои, скорее, сразу шлёпнут.
отзывы
... Ну а вы, я так понимаю, в армии были, как минимум, подполковником, и всю кухню назначения на высшие посты знаете не понаслышке, да? ))
Никто никого насильно замом наркома обороны назначать не будет. Это уж точно.
... Копец (собственно, по схожей причине -уничтожение 700 самолётов ВВС округа в первые часы войны).
Ни второго, ни третьего нисколько не жалко.
... Я нашёл упоминания только трёх крупных военачальников, которые застрелились летом 41-го. Верзин - чтобы не попасть в плен; Вашугин - после провала Луцкого танкового сражения (не выдержал позора) и Копец (собственно, по схожей причине -уничтожение 700 самолётов ВВС округа в первые часы войны).
Копца тоже поставили не на его место. И какая его вина в том, что аэродромы подвигали к границе. Может за это ответил начальник Геншаба? Напомнить вам его фамилию?
Копец конечно виноват. РККА осталась без самолётов. И это в самые первые дни войны. Бомбардировщики СБ десятками сгорали без прикрытия истребителей. А Копец по другой версии был застрелен сотрудниками НКВД при сопротивлении аресту.
... Даже оставшиеся в живых толковые командиры будут стреляться, чтобы из них пытками не выбили вину.
Я нашёл упоминания только трёх крупных военачальников, которые застрелились летом 41-го. Верзин - чтобы не попасть в плен; Вашугин - после провала Луцкого танкового сражения (не выдержал позора) и Копец (собственно, по схожей причине -уничтожение 700 самолётов ВВС округа в первые часы войны).
Ни второго, ни третьего нисколько не жалко.
...
А в этом кино, кстати очень качественно сделанном, генерал Серпилин твердит о резне комсостава, как о "нелепости". Это не нелепость. Это подготовка именно к той катастрофе. Даже оставшиеся в живых толковые командиры будут стреляться, чтобы из них пытками не выбили вину.
Удивительно, что из-за каких-то мелочей критикуется, наверное, самый правдивый и трагический фильм, снятый в советское время, о начале войны в 1941. Конечно, он производит шокирующее впечатление на любого зрителя - как так получилось-то, готовились-готовились к войне и бац прямо в челюсть нокаут..
Поражение (и особенно катастрофа) всегда требует не меньшей подготовки со стороны пораженного, чем и победа.
А в этом кино, кстати очень качественно сделанном, генерал Серпилин твердит о резне комсостава, как о "нелепости". Это не нелепость. Это подготовка именно к той катастрофе. Даже оставшиеся в живых толковые командиры будут стреляться, чтобы из них пытками не выбили вину.
№ 277 nord
Окруженец (в группе) выходит к своим на линии фронта, а Сенцов уже двигался по своим тылам. Первый же патруль мог к берёзе приставить. А мог и не приставить, если повезёт. У нас-то и с военнопленными не всегда чикались. Командующий Карельским фронтом Фролов телеграфировал в 313 дивизию в 1941 г.: "Требую пленных финских солдат отправлять в тыл, а не расстреливать, как это вы часто делаете".
Окруженец (в группе) выходит к своим на линии фронта, а Сенцов уже двигался по своим тылам. Первый же патруль мог к берёзе приставить. А мог и не приставить, если повезёт. У нас-то и с военнопленными не всегда чикались. Командующий Карельским фронтом Фролов телеграфировал в 313 дивизию в 1941 г.: "Требую пленных финских солдат отправлять в тыл, а не расстреливать, как это вы часто делаете".
Опыт, при отступлении, и дал ему возможность "партизанскими методами" обойти не только немецкие военные посты, но и родные, советские. Немцы хоть в плен возьмут, а свои, скорее, сразу шлёпнут.