Противостояние (2024)

"Ну, Вы идёте по штампу"(с). Да ещё надергиваете из моих реплик абсолютно не связанные друг с другом смысловые реалии. (Непонятно, что это за поток сознания — разве что с целью выставить оппонента идиотом? При чём тут "Дети Арбата", я вот, например, искренне не пойму...)
Скажу одно: в "лихие 90-е" Кротовы как раз победили. Даром что не полностью. Только они уже занимались чистой уголовщиной. А к жизни людей относились так же. Но вопрос в том, почему они победили.
Беда поздней Советской власти заключалась не только в торжестве россыпи социальных эгоизмов, но и в любви к страусиным позам. Проблемы разрастались — их не только не решали, но и замалчивали. Семёнов и Аранович, кстати, у себя это хорошо показали (хотя бы выстраивая линию Киры Королёвой). А к этому приспосабливались уже новые поколения неприятных людей.
Скажу одно: если бы советский социализм не выродился в засилье приспособленцев, его могильщики никогда бы не сделали карьеру в рядах КПСС. А под ними ходили, в частности, Петровы и Евсеевы, нашедшие своих Кротовых. Всего-то навсего...

Более того, тему нацизма максимально облегчили... Аранович усиливал эту тему обилием кинохроники, а киноделы Эрнста выбросили всё, что наглядно подтверждало бы античеловеческую сущность нацизма. Например у Эрнста Кротова освобождают из тюрьмы просто для стукачества, для выявления неблагонадёжных в рядах защитников Бреслау от наступающей Красной армии, а в романе и в фильме Арановича ему поручают участие в пропагандистской акции, по типу той что нацики недавно в Буче организовали - расстрел немецких мирных жителей под видом бойцов Красной армии. Кротову доверили покарать представителей "высшей расы" и остаться при этом в живых... Случайно ли замяли такой важный эпизод? Думаю что нет...

Вот. Вот это правильно. Главная тема этого произведения - это человек. Обычный человек, который под влиянием обстоятельств (это война, угроза собственной жизни, хотя опять таки это был его выбор прямой угрозы не было, он мог пойти к своим, а пошел к немцам) изменился и утратил свою человеческую сущность. Он перепутал силу со слабостью, потому что все оказалось наоборот, он был силен физически, но оказался трусом, а трусость это самый страшный из человеческих пороков, как нам написали. В общем вечная тема выбора, человек ты или нет, морального выбора. И вот разбирает эту тему мастерски Аранович, почему, основной вопрос, где ошибка. И нет однозначного ответа в фильме, зрителя заставляют думать и проделывать эту работу, потому что каждый решает сам Кротов он или не Кротов. И в этом и гениальность исполнения Болтнева. А в новой экранизации да, там действительно, авторы не то, что пытаются подвести зрителя к тому, что Кротов маньяк, у него дескать детская психотравма, они даже навязывают зрителю эту мысль. А тема нацизма, ну это просто антураж, декорации, так совпало

Не вижу в Кротове никакой мстительности. И в случае с фрау Пикеданс и в случае с самородком им движет жадность. Точнее, высокопарно выражаясь, жажда наживы. Для него же "золотой телец"- главная и универсальная сила. А к силе он с детства относится с пиитетом. Я уже писал ранее- главные составляющие личности Кротова- полное отсутствие эмпатии, физическая сила и мораль которая почитает силу в любом смысле главным мерилом всего и вся. Силе он готов служить и преклоняться. Правде и справедливости в его критериях места нет. Отец сила- юный Кротов почитает отца и презирает мать. Учительница сила- Кротов стучит ей на товарищей. Партия сила - Кротов вступит в партию. (но сперва нужно в комсомол, иначе никак) Немцы сила- Кротов будет служить им. Ослабли, предаст и их. Кротов исключительно холоден и прагматичен, а не мстителен. Он и Козела к немцам притащил ради того только, чтобы побыстрее у немцев доверие заслужить, а не из мести. Только золото, как высшая сила, может вывести его из равновесия. Именно на нём он срывается и прокалывается. Как в случае с фрау Пикеданц, так и в случае с Мишаниным самородком. Ничего не может Кротов с собой поделать- золото сильнее всего...
Я написал "обычно" а не "непременно". Разумеется- я не претендую на универсальность своей формулы. Во первых огромная разница между "наседкой" в камере уголовной тюрьмы и разведчиком нелегалом. Хотя, по сути, они занимаются одним и тем же. Так же и мотивы для подобных занятий могут быть разные. Кто то это делает за деньги, или другие блага, кто то по идейным соображениям, а кто то может и из мести.
Я говорил лишь о тех кого принуждают этим заниматься. Вот принуждают обычно на слабости. Кротову его мораль не мешала этим заниматься, его никто не принуждал, но и идей у него нет никаких кроме как служить силе.
Однако интересы государства гораздо шире чем издевательства над инакомыслящими, или классовыми врагами. Нужно ещё и от внешних врагов защищаться и это поважнее будет. Внешний враг серьёзнее. Он и оснащен и вооружен лучше внутреннего. Потому мстительные недоумки ни в НКВД ни в КГБ преобладать не могли. Просто по законам естественного отбора. Другое дело когда правящий класс решит сам развалить своё государство. Ну, тут уж никакой инструмент (а силовые структуры это просто инструменты) не поможет, если им пользоваться перестают. Мы это проходили...
В Кротове вообще ничего от маньяка нет. Маньяк- это медицинская тема связанная в первую очередь с сексуальными расстройствами. Это психика. У Кротова больна мораль. Тут неизвестно чего больше воспитания или наследственности. Я думаю- наследственности, но и воспитание со счетов не сбрасываю. Мальчиши могут, к примеру, в одном детском доме воспитываться с пелёнок, но из одних получатся Кибальчиши, а из других Плохиши и ничего с этим не поделать. Причем проявится это именно в экстремальных условиях. В норме то все могут быть ровненькими (вот оно- воспитание), а случись беда... вот оно и попрёт.

Давно смолкли залпы орудий,
Над нами лишь солнечный свет.
На чём проверяются люди,
Если войны больше нет?
.......................................
В.С.Высоцкий

Да тут почти все в трауре по факту заливания зрительских мозгов новыми кино-трендами:

то руки по локоть в пузе ведмедя клишаногого, то разлетающиеся мозги арбузов, то вылетающие из орбит металлические глаза гл.героя...
Короче, сплошная анатомия
(кино-провала).

Да, да, я поняла уже вашу мысль, Восточный Берлин, УБН американское, Завтра была война, Дети Арбата, система растила приспособленцев, демократические ценности. Странно только почему Кротовы не победили? Все же были Кротовыми? Что случилось?

можно и так сказать, наверное, сценическая граница там проходила, витринная, побеги, обмены.
Там просто расстояния другие. Нет смысла. Сто километров влево, сто километров вправо, какая разница собственно? Дрезден был разрушен, Штетин отдали Польше, Эрфурт тоже был разрушен и был действительно близко к границе ФРГ. Аденауэр перенёс столицу ФРГ в маленький Бонн из личных соображений, потому что был бургомистром Кельна, и я думаю он был неправ. А в ГДР был прекрасный Берлин
Я не совсем понимаю о чем вы пишете, я не увидела никакой "холодной войны" в берлинских сценах Арановича. Да, поехал Бастлашвили в Берлин, столицу ГДР, ходит по Унтер ден Линден, стоит на фоне музейного острова, встречается с Паулем, вокруг немцы граждане ГДР, довольные причем)), обычная жизнь, церемония памяти жертв нацизма.

1) "Каратели" — это те, кто карает. В данном случае — врагов государства. А таковых назначают политики. После 1953 года партийная элита во главе с Хрущёвым делала всё, чтобы снять с себя ответственность за произвол. Хотя без её ведома и согласия чекисты никогда и ничего не делали.
2) Вообще "система растила" не предателей, а приспособленцев. Увидели эти последние силу в Советской власти — стали служить ей, да и скользкие услуги оказывать. Увидели такую же силу в... Словом... "Дайте ему другую ширму, он прикроется ею"(с). Идейные же люди зачастую слишком наивны, чтобы подобные типы их не запутали. Драму таких, как Козел, я вижу в этом. (Её, кстати, отобразил и Борис Васильев в повести "Завтра была война").
3) Кротов же вульгарно хотел подняться за чужой счёт. Разницы между Козелом и фрау Пикеданц для него в этом смысле не было. Сожрать по обстоятельствам он решил и того, и другую.

Если исходить из того, что НКВД-МГБ карательная организация, то, наверное, да. Я из этого не исхожу. Мне кажется, что в условиях, когда история переписывалась несколько раз за одно поколение, наративы менялись, а память стиралась у народа, как в фильме Мэн ин блэк, надо разбираться более углубленно. Ваш посыл "система ростила предателей" считаю вкорне неверным. А почему Козел не стал предателем? А почему Лебедев перевоспитался? А почему многие прошедшие репрессии и лагеря, в том числе известные артисты, не разочаровалась и продолжали служить общему делу? И не пытались никуда сбежать даже. Тут вопрос личного предательства, личной трусости, слабости человека, морального выбора. Как мальчиш кибальчиш и мальчиш плохие, не знаю. У Арановича это даже больше. Да, формально он снимал тему предательства Родины и Бисилашвили говорит в конце: "как они могли оторвать себя от народа и продолжать жить дальше?". Но показано шире, человек перестал быть человеком по сути, превратился в убийцу, в нечеловека, для которого ничего святого нет. И вопрос, что его заставило? Как там случилось?

1) Ну, фактически германо-германская граница проходила и по Берлинской стене.
2) Думаю, что высшие руководители ГДР были весьма упорными и рисковыми людьми. Другие в интересах безопасности как раз поместили бы столицу где-нибудь на востоке страны.
3) Атмосферу "холодной войны" в берлинских сценах Аранович передал скупо, но адекватно. Сейчас, положим, это недостижимо.

Позволю себе ответить Вам по пунктам.
1) Если уж вспомнить "Чучело", то Лена Бессольцева в итоге там "опустила" класс качественно.
2) Кротов выведен ещё и крайне мстительной личностью. Притом когда он тешил жажду мести, жизнь его ставила в менее комфортабельные условия, чем те, что были. Приятно мстить советской власти и лично товарищу комсоргу. А каково при этом выслушивать разъяснения, что лично ты — "из низшей расы"? Спать с фрау Пикеданц, положим, противно, да ещё если "золото-бриллианты" перед глазами. А концлагерь лучше? Миня с его самородком не на шутку взбесил и соблазнил. А дальше что? Жизнь во всесоюзном розыске и расстрел за все преступления. В общем, очередной приступ мести делает Кротова уязвимым. И куда уходит его сила?
3) А почему Вы считаете стукачей непременно слабаками? Азеф был сильной и умной личностью. Барри Сил, стучавший американскому УБН на Медельинский картель, так тот и жизнью рисковать не боялся. Если же брать персонажей Семёнова, то Клаус из "17-ти мгновений весны" — сильный, но совершенно внеморальный человек с жаждой риска и тайной власти над людьми.
4) Мораль любой спецслужбы — интересы государства, которое она защищает. Если государство практикует классовую или национальную сегрегацию, тогда и спецслужбы осуществляют эту линию...
Кстати, Ежов ведь пришел в НКВД из партаппарата. Есть теория о связях Ежова с наиболее радикальными его представителями (Евдокимов, Постышев, Эйхе). Чтобы проверить эту теорию, видимо, надо присмотреться к тому, какие партийные деятели летели параллельно падению Ежова... Но при крайне радикальной линии и в спецслужбах востребуются не грамотные профессионалы, а костоломы... Или более поздний пример — достаточно присмотреться к тому, каких людей Абакумов набирал в Следственную часть МГБ СССР.
5) Кто Кротов — "порождение системы" или маньяк? Думаю, нечто среднее.

Западный Берлин не входил в ФРГ, это просто была часть Берлина огороженная стеной, у жителей Западного Берлина были свои паспорта. Их положение и статус определились специальными договоренностями. Германо-германская (формальная) граница проходила в другом месте, намного дальше Западного Берлина. У них были проблемы в разные периоды со снабжением, обеспечением и т.д. которые были предметом договорённостей. Поэтому не было веских причин переносить столицу в Лейпциг. Важен был сам факт - Берлин.
Не знаю, по моему там съёмка самая обычная, Берлина 1985 года или 1984, выглядит натурально вполне, у Арановича там как раз все чётко с деталями. Разве что кадры в машине на серпантине на фоне экрана, но это уже ладно, и Крым вместо Кавказа, а может мне показалось, не знаю

"Чучело" совершенно не из этой серии. Юный Кротов никому не давал спуска и его просто перестали обижать из боязни его крепких кулаков. Не могло ему так уж сильно доставаться в детстве. Обычное дело во все времена- сумел за себя постоять и тебя оставили в покое. Необычность Кротова заключалась именно в том, что он, при таких физических кондициях и бойцовском характере, ещё и стучал на товарищей. Стукачей обычно вербуют из слабаков. Во всех смыслах слабаков. Их вербуют и используют во все времена и во всех структурах использующих агентуру. Не могу с Вами согласиться, что НКВД был в чём то уникален в этом смысле. Если Вы на этом так настаиваете, то Вам наверное нравятся многочисленные современные сериалы где именно так и представляют советские спецслужбы. Будто в них только мерзавцы и недоумки служили. К примеру сериал "Волк" 2020-го года.
Жизнь сама приводила "кротовых" именно на то место которого они заслуживали. Даже предав Родину Кротов не достиг высот у новых хозяев- преступник, стукач, провокатор, вот его финал. Думаю- примерно такая же судьба его ожидала и в СССР без войны. Да, поначалу он мог и карьеру сделать в том числе и в спецслужбах (как и у немцев кстати), но всё равно бы сорвался, скатился до уровня стукача, преступника. Сильные, в понимании "кротовых", личности с законом не дружат.
Так что, искать у Семёнова каких то обобщений, что сама система порождала "кротовых", я бы не стал. Однако ещё хуже здешний примитив- хорошего мальчика заставили рыбке голову отрезать и получился маньяк. Ну, это уж вообще... даже не знаю на кого рассчитано.

Если бы Вы знали, как я понимаю Ваши чувства!

Кому же в голову пришло переснимать советскую классику:"Джентльмены удачи-2","ирония судьбы -2","служебный роман 2"а теперь и"Противостояние"! Меня хватило на 15 минут просмотра.Неужели вы хотели переиграть Басилашвили и Болтнева?Или всё гораздо глубже-по мере отупления населения нужно подменять фильмы на более тупые с такими же названиями?Ну сидели в своей чернухе со шприцами и голыми девками,бегали со своими"пукалками",зачем было снимать то что и до Вас было шикарно снято.Включил и увидел отрубленные части тела.Нафига же?Не делайте так больше,ну не ваши это фильмы!