№1629 Gata Marinera
...
Согласна с Вами. И да, это уточнение действительно многое объясняет. И если исходить из этого, то получается, что вырезанные эпизоды с Шостаковичем и Говоровым вовсе не огрехи монтажа(((, а вполне сознательный выбор режиссера
Я сейчас не помню точную фразу Элиасберга про Бетховена, но, мне кажется, что во всей ситуации этой был посыл: искусство не имеет национальности. Зачем разрушать, если можно созидать уже имеющиеся и создавать новое. А что касается остального... тут уж всё может быть.
№1507 январь
...
Ну, во-первых, как я поняла, так и было сказано, что для Германии. А, во-вторых, это уточнение многое объясняет. В фильме нет ничего, что осквернило бы память живущих ныне немцев, что заставило бы их испытать стыд, о котором говорил Элиасберг, за расчеловечивание другого народа. Там вообще нет ничего про нацистов и про тот мрак, в который они ввергли Ленинград. Вы этого не видите? Зато ода Бетховену в короткой, но такой проникновенной реплике дирижёра, зато посылка, чтобы нынешние немцы почувствовали гордость за своих утончённых эстетов предков, которые в промежутках между пытками и бомбёжками нашли время прислать известному дирижёру подарочек.
Согласна с Вами. И да, это уточнение действительно многое объясняет. И если исходить из этого, то получается, что вырезанные эпизоды с Шостаковичем и Говоровым вовсе не огрехи монтажа(((, а вполне сознательный выбор режиссера
№1613 январь
...
Интересная вещь - дневники известных людей. Прочитаешь и начинаешь другими глазами смотреть на авторов и на сами их поступки. Судьба Ольги Берггольц жестокая и трагическая. Всё накладывает отпечаток. Плюс война. У меня представленные страницы вызывают скорее вопросы. Понятны её заботы относительно сотрудников ленинградского РК. Хотя спорно - сколько надо собрать вещей и продуктов в Москве тоже в непростых условиях. Может она имела в виду личный состав ВРК, чтобы они так сказать из своих пайков поделились? Но что дала бы разовая посылка? Во-вторых, я так понимаю, она поднимала вопрос о переводе сотрудников РК в Москву (если я правильно поняла). Вот это да! Как-то неожиданно. Даже музыкантов оставили для поддержания духа. А ленинградский РК из Москвы бы вещал на Ленинград? Если я не права, другое дело.
Нет, Берггольц собрала таки приличную посылку.
Ещё одна цитата из ее Запретного дневника: Единственное, что удалось мне сделать для наших ребят, — это выклянчить в Наркомпищепроме 7 ящиков апельсинов и лимонов, 100 банок сгущенного молока, 10 кило кофе. Это все же! Сегодня моталась — собирала по разным складам лекарства, — собрала. Вот завтра еще все это отправить самолетом в Ленинград, — и все-таки хоть кое-что можно считать с моей стороны для Ленинграда сделанным.
А для слова — правдивого слова о Ленинграде — еще, видимо, не пришло время…
№1617 Семруч
... Про медсестру я так понимаю. Комбат свои приставания не прекратил, она сбежала. Потом каким-то непонятным способом для зрителя (а точнее способом известным только авторам) узнала, что все погибли. После этого решила снова идти в военкомат. Она же сама сказала: "Скажу, что я одна выжила. Мне поверят". Думаю, что так она и сделала, ну а погибла она или нет - каждый решит сам.
То, что она погибла, сомнений нет. Когда исполняется реквием и показывают Елисеева именно её лик выплывает на экране.
Действительно она планировала скрыть факт дезертирства, но после того, как узнала об аресте Мамочкина, последней фразой была:"Теперь я знаю, что нужно делать." Что означает, что раньше не знала, а теперь знает, то есть планы поменяла. Я предполагаю, что её новые планы - явка с повинной.
Я тут видел пост, что медсестер не было в действующих войсках. Это не так, санинструкторы чаще всего и были медсестрами.
Жаль, что посмотрев фильм, невозможно отдельно оценить сам фильм, сценаристов, режиссёров, кинооператоров. Оценку можно поставить только сериалу и игре актёров". Вопиющая несправедливость.
После просмотра "Седьмой симфонии" сокрушаешься об этом особенно.
Про медсестру я так понимаю. Комбат свои приставания не прекратил, она сбежала. Потом каким-то непонятным способом для зрителя (а точнее способом известным только авторам) узнала, что все погибли. После этого решила снова идти в военкомат. Она же сама сказала: "Скажу, что я одна выжила. Мне поверят". Думаю, что так она и сделала, ну а погибла она или нет - каждый решит сам.
№ 1560Иванка в поле (Питер) 16.11.2021 - 21:17:17
..... На основании этой идиотской телеграммы мы почти ничего не смогли достать для Р. К.
25/III-42
Сегодня была на приеме у Поликарпова — председателя В. Р. К. Остался очень неприятный осадок. Я нехорошо с ним говорила, я робко говорила, а — наверное, надо было говорить нагло. Я просила отправить посылку с продовольствием на наш Радиокомитет. Холеный чиновник, явно тяготясь моим присутствием, говорил вонючие прописные истины, что «ленинградцы сами возражают против этих посылок» (это Жданов — «ленинградцы»!), что «государство знает, кому помогать», т. п. муру. О, Иудушки Головлевы! Проект нашей книги «Говорит Ленинград» не увлек его. Что касается вывоза ребят сюда, — оказывается, он предлагал это Ходоренко, но тот заявил, что «ленинградское руководство будет против этого категорически возражать», и отказался от этого предложения. Ходоренко же заверил Поликарпова, что «все отправил и достал», — а это капля в море, то, что Я выклянчила. Говнюк-то чертов!...
Интересная вещь - дневники известных людей. Прочитаешь и начинаешь другими глазами смотреть на авторов и на сами их поступки. Судьба Ольги Берггольц жестокая и трагическая. Всё накладывает отпечаток. Плюс война. У меня представленные страницы вызывают скорее вопросы. Понятны её заботы относительно сотрудников ленинградского РК. Хотя спорно - сколько надо собрать вещей и продуктов в Москве тоже в непростых условиях. Может она имела в виду личный состав ВРК, чтобы они так сказать из своих пайков поделились? Но что дала бы разовая посылка? Во-вторых, я так понимаю, она поднимала вопрос о переводе сотрудников РК в Москву (если я правильно поняла). Вот это да! Как-то неожиданно. Даже музыкантов оставили для поддержания духа. А ленинградский РК из Москвы бы вещал на Ленинград? Если я не права, другое дело.
№1594 Т-татьян@
...совести нет у многих немецких политиков (про всех не скажу), когда они не осознают преступления нацисткой Германии.
Последующие поколения не должны нести ответственность за преступления их предков, но они должны знать правду о той войне и помнить, кто её развязал и кто победил. Последнее время итоги II Мировой войны Запад старается исказить, США у них освободил страны Европы от оккупации и фашизма. Деятели киноискусства должны поэтому честно и четко расставлять акценты, а не только растушёвывать про чей-то пацифизм, как, к сожалению, получилось в этом сериале.
№1560 Иванка в поле
...
Дискуссия про почтовые посылки в Ленинград началась из-за того, что я упомянула про телеграмму Жданова не присылать в город посылки. Ольга Берггольц, находясь в Москве в начале 1942 года во время самого страшного голода в Ленинграде, ходила в Москве по чиновникам и пыталась выбить продовольственную посылку для Ленинградского радиокомитета. Московские чиновники отказывали ей, ссылаясь на распоряжение Жданова.
Чем руководствовался Жданов - непонятно. Вероятно, боялся сообщить Сталину о настоящем страшном положении дел в Ленинграде.
Из дневника Ольги Берггольц Даже экскаваторы не справляются с рытьем могил. Трупы лежат штабелями, в конце Мойки целые переулки и улицы из штабелей трупов. Между этими штабелями ездят грузовики с трупами же, ездят прямо по свалившимся сверху мертвецам, и кости их хрустят под колесами грузовиков.
В то же время Жданов присылает сюда телеграмму с требованием — прекратить посылку индивидуальных подарков организациями в Ленинград. Это, мол, вызывает «нехорошие политические последствия». На основании этой идиотской телеграммы мы почти ничего не смогли достать для Р. К.
25/III-42
Сегодня была на приеме у Поликарпова — председателя В. Р. К. Остался очень неприятный осадок. Я нехорошо с ним говорила, я робко говорила, а — наверное, надо было говорить нагло. Я просила отправить посылку с продовольствием на наш Радиокомитет. Холеный чиновник, явно тяготясь моим присутствием, говорил вонючие прописные истины, что «ленинградцы сами возражают против этих посылок» (это Жданов — «ленинградцы»!), что «государство знает, кому помогать», т. п. муру. О, Иудушки Головлевы! Проект нашей книги «Говорит Ленинград» не увлек его. Что касается вывоза ребят сюда, — оказывается, он предлагал это Ходоренко, но тот заявил, что «ленинградское руководство будет против этого категорически возражать», и отказался от этого предложения. Ходоренко же заверил Поликарпова, что «все отправил и достал», — а это капля в море, то, что Я выклянчила. Говнюк-то чертов!
Все правильно Жданов сделал, Берггольц, к сожалению, не понимала положение дел. Ведь речь идет о посылках не частных( что было просто невозможно), а о посылках-подарков предприятиям. Ну и каким образом в тылу набрали бы продуктов для Кировского завода, например? Или работники РК получили бы посылки,выбитые поэтессой, а работники, допустим, узла связи нет.И как их доставить эти сотни ящиков?Заняв место в грузовиках с продовольствием для ВСЕГО города? Ведь не речь не об одном посылочном ящике для РК. Там больше сотни работников.Где взять в тылу, где все тоже строго нормировано, лишние продукты?И как доставить. Была бы возможность бесперебойной доставки по жд, доставили бы и 1941-1942. Но такая возможность появилась лишь в 1943.А главное -спасет ли ОДНА посылка от голода? Поэтому государство решало вопрос снабжения продовольствием ВСЕГО населения Ленинграда, а не отдельных личностей и предприятий.
№1379 Матросская тишина
... О старом фильме тоже писала - не потряс, все еще рафинировано, пафосно, высокопарно. И это понятно,конечно. Тогда еще не пришло время для оголенной правды.Тоже самое фильм " Балтийское небо"... Вот роман " Блокада" и фильм по роману- уже близко к правде.
Что касается сжатия сериала до 4х серий- это сделать никогда не поздно.В августе 2022 будет 80 лет с того дня, как прозвучала Седьмая Ленинградская в блокадном городе. По хорошему Александр Котт должен перемонтировать фильм- выбросить линию с побегом Анны, с изменой Лиды и ее купанием в Финском заливе, с "роялем" и собранием после него, выкинуть тему с немецким подарком( а была ли она в реале?), убрать трескучие фразы о грядущих " охранителях", а вот линию с Говоровым, откомандированию с фронта краснофлотцев, послевоенную сцену в школьном музее " музы не молчали" с Тусей и немцами- добавить. Полагаю, это снимет большую часть негатива в отношении этой работы.
И все же я благодарна за этот сериал.Было достаточно эпизодов и смыслов,где слезы сами собой лились. А это для меня много значит.
Меня , честно говоря , уже пугает разнузданное и осознанное обливание киношниками советского времени и всё это падает на очень слабо информированную молодёжь , застрявшую в смартфонах, да ещё заправленную очень слабой системой образования , где сменился состав педагогов , которые мало чем отличается от своих учеников , а именно отсутствием морально--нравственного стержня и впереди всех так называемая творческая интеллигенция Выданная авансом им свобода на творчество отметилась полнейшим падением культуры вообще... где шедевры .. где прекрасные фильмы и спектакли ..картины .. музыка .. величайшая поэзия , трогающая душу .. на поверхности такая муть.. и телевидение , заполнившее лучшее время барахлом в виде разбирательства грязного белья зачастую аморальных типажей ... а ведь настанет время собирать камни и ОРТ впереди планеты всей .. на этом канале нет ни одной достойной программы Учились бы как на 2-3-х каналах в СССР умудрялись выдать столько полезной и интересной информации , что мы живя далеко от Москвы знали все спектакли Большого и Мариинского театров , его солистов не только по фамилии , но и по голосам Журнал "Юность" отыскивал талантливую молодёжь , печатал , давал путёвку в жизнь ... точно так же и радио .. а теперь толпа застрявших на эстраде исполнителей порядком надоевших и разукрашенных и выползающих за счёт советских песен --новые -то настолько пустые... слушать нечего
Для меня эта линия вообще была лишней. Или уж тогда увеличили бы экранное время за счет более подробного показа этой девочки на фронте. Ладно, показали то, что показали. Тем более, я так и не поняла, что ее заставило бежать. Страшно, опасно, сдали нервы, а ещё и любимого нет рядом или очень уж комбат достал. Да и в город без документов вряд ли могла бы попасть. Просто для меня конец ничего не исправил. Не скажу, что усугубил. По мне, так вся эта линия (особенно с продолжением в виде дезертирства) была ни к чему от слова "совсем". Раньше в кинематографе такие персонажи зачастую погибали случайно, шальная пуля какая-нибудь, но не выживали. Историю с подделкой карточек даже обсуждать всерьез не могу.
№1580 Ленхен
... Не хочется думать, что девочку расстреляли. В осажденном городе с ежедневными обстрелами и так было от чего погибнуть.
Если вспомнить диалог перед уходом медсестры, то сначала она говорила Елисееву о том, что её полк погиб и некому подтвердить её дезертирство, но после слов Елисеева об аресте Мамочкина и после того как он сказал, что напрасно он поставил её в известность об этом событии. Она ответила, что не зря и теперь она точно знает, что делать. Я расцениваю эти слова, что она не будет выкручиваться, а будет сама нести ответственность за свои поступки. Как сейчас модно говорить, произошел катарсис. Факт, что она искупила, погибла, Елисеев об этом знает, когда исполняет Симфонию.
Если предположить, что она не доехала и попала под бомбежку. В этом случае образ теряет силу. Если предположить, что она ушла на фронт, совершила подвиг, погибла, об этом написали в газетах и таким образом Елисеев узнал о её смерти, при этом в фильме ничего этого нет...
По мне, как искупление грехов в данном конкретном случае расстрел мне кажется наиболее логичным.
По ходу эта линия мне не очень нравилась. Сначала такая любовь, за любимого бьется. А потом его объедает, аж щеки трещат, я грешным делом подумал, что специально выбрали такую актрису, чтобы вызвать неприязнь. Но конец всё исправил.
№1579 mc_karov
... Всё могло быть. Когда она узнает, что из-за неё подвергается опасности другие жизни, то своим уходом она как бы берет вину на себя, как бы освобождает от ответственности других и идет расплачиваться сама.
Не хочется думать, что девочку расстреляли. В осажденном городе с ежедневными обстрелами и так было от чего погибнуть.
№1576 Ленхен
Могла попасть под обстрел по дороге в военкомат.
Всё могло быть. Когда она узнает, что из-за неё подвергается опасности другие жизни, то своим уходом она как бы берет вину на себя, как бы освобождает от ответственности других и идет расплачиваться сама.
отзывы
...
Согласна с Вами. И да, это уточнение действительно многое объясняет. И если исходить из этого, то получается, что вырезанные эпизоды с Шостаковичем и Говоровым вовсе не огрехи монтажа(((, а вполне сознательный выбор режиссера
...
Ну, во-первых, как я поняла, так и было сказано, что для Германии. А, во-вторых, это уточнение многое объясняет. В фильме нет ничего, что осквернило бы память живущих ныне немцев, что заставило бы их испытать стыд, о котором говорил Элиасберг, за расчеловечивание другого народа. Там вообще нет ничего про нацистов и про тот мрак, в который они ввергли Ленинград. Вы этого не видите? Зато ода Бетховену в короткой, но такой проникновенной реплике дирижёра, зато посылка, чтобы нынешние немцы почувствовали гордость за своих утончённых эстетов предков, которые в промежутках между пытками и бомбёжками нашли время прислать известному дирижёру подарочек.
...
Интересная вещь - дневники известных людей. Прочитаешь и начинаешь другими глазами смотреть на авторов и на сами их поступки. Судьба Ольги Берггольц жестокая и трагическая. Всё накладывает отпечаток. Плюс война. У меня представленные страницы вызывают скорее вопросы. Понятны её заботы относительно сотрудников ленинградского РК. Хотя спорно - сколько надо собрать вещей и продуктов в Москве тоже в непростых условиях. Может она имела в виду личный состав ВРК, чтобы они так сказать из своих пайков поделились? Но что дала бы разовая посылка? Во-вторых, я так понимаю, она поднимала вопрос о переводе сотрудников РК в Москву (если я правильно поняла). Вот это да! Как-то неожиданно. Даже музыкантов оставили для поддержания духа. А ленинградский РК из Москвы бы вещал на Ленинград? Если я не права, другое дело.
Ещё одна цитата из ее Запретного дневника:
Единственное, что удалось мне сделать для наших ребят, — это выклянчить в Наркомпищепроме 7 ящиков апельсинов и лимонов, 100 банок сгущенного молока, 10 кило кофе. Это все же! Сегодня моталась — собирала по разным складам лекарства, — собрала. Вот завтра еще все это отправить самолетом в Ленинград, — и все-таки хоть кое-что можно считать с моей стороны для Ленинграда сделанным.
А для слова — правдивого слова о Ленинграде — еще, видимо, не пришло время…
... Про медсестру я так понимаю. Комбат свои приставания не прекратил, она сбежала. Потом каким-то непонятным способом для зрителя (а точнее способом известным только авторам) узнала, что все погибли. После этого решила снова идти в военкомат. Она же сама сказала: "Скажу, что я одна выжила. Мне поверят". Думаю, что так она и сделала, ну а погибла она или нет - каждый решит сам.
Действительно она планировала скрыть факт дезертирства, но после того, как узнала об аресте Мамочкина, последней фразой была:"Теперь я знаю, что нужно делать." Что означает, что раньше не знала, а теперь знает, то есть планы поменяла. Я предполагаю, что её новые планы - явка с повинной.
Я тут видел пост, что медсестер не было в действующих войсках. Это не так, санинструкторы чаще всего и были медсестрами.
После просмотра "Седьмой симфонии" сокрушаешься об этом особенно.
..... На основании этой идиотской телеграммы мы почти ничего не смогли достать для Р. К.
25/III-42
Сегодня была на приеме у Поликарпова — председателя В. Р. К. Остался очень неприятный осадок. Я нехорошо с ним говорила, я робко говорила, а — наверное, надо было говорить нагло. Я просила отправить посылку с продовольствием на наш Радиокомитет. Холеный чиновник, явно тяготясь моим присутствием, говорил вонючие прописные истины, что «ленинградцы сами возражают против этих посылок» (это Жданов — «ленинградцы»!), что «государство знает, кому помогать», т. п. муру. О, Иудушки Головлевы! Проект нашей книги «Говорит Ленинград» не увлек его. Что касается вывоза ребят сюда, — оказывается, он предлагал это Ходоренко, но тот заявил, что «ленинградское руководство будет против этого категорически возражать», и отказался от этого предложения. Ходоренко же заверил Поликарпова, что «все отправил и достал», — а это капля в море, то, что Я выклянчила. Говнюк-то чертов!...
...совести нет у многих немецких политиков (про всех не скажу), когда они не осознают преступления нацисткой Германии.
...
Дискуссия про почтовые посылки в Ленинград началась из-за того, что я упомянула про телеграмму Жданова не присылать в город посылки. Ольга Берггольц, находясь в Москве в начале 1942 года во время самого страшного голода в Ленинграде, ходила в Москве по чиновникам и пыталась выбить продовольственную посылку для Ленинградского радиокомитета. Московские чиновники отказывали ей, ссылаясь на распоряжение Жданова.
Чем руководствовался Жданов - непонятно. Вероятно, боялся сообщить Сталину о настоящем страшном положении дел в Ленинграде.
Из дневника Ольги Берггольц
Даже экскаваторы не справляются с рытьем могил. Трупы лежат штабелями, в конце Мойки целые переулки и улицы из штабелей трупов. Между этими штабелями ездят грузовики с трупами же, ездят прямо по свалившимся сверху мертвецам, и кости их хрустят под колесами грузовиков.
В то же время Жданов присылает сюда телеграмму с требованием — прекратить посылку индивидуальных подарков организациями в Ленинград. Это, мол, вызывает «нехорошие политические последствия». На основании этой идиотской телеграммы мы почти ничего не смогли достать для Р. К.
25/III-42
Сегодня была на приеме у Поликарпова — председателя В. Р. К. Остался очень неприятный осадок. Я нехорошо с ним говорила, я робко говорила, а — наверное, надо было говорить нагло. Я просила отправить посылку с продовольствием на наш Радиокомитет. Холеный чиновник, явно тяготясь моим присутствием, говорил вонючие прописные истины, что «ленинградцы сами возражают против этих посылок» (это Жданов — «ленинградцы»!), что «государство знает, кому помогать», т. п. муру. О, Иудушки Головлевы! Проект нашей книги «Говорит Ленинград» не увлек его. Что касается вывоза ребят сюда, — оказывается, он предлагал это Ходоренко, но тот заявил, что «ленинградское руководство будет против этого категорически возражать», и отказался от этого предложения. Ходоренко же заверил Поликарпова, что «все отправил и достал», — а это капля в море, то, что Я выклянчила. Говнюк-то чертов!
... О старом фильме тоже писала - не потряс, все еще рафинировано, пафосно, высокопарно. И это понятно,конечно. Тогда еще не пришло время для оголенной правды.Тоже самое фильм " Балтийское небо"... Вот роман " Блокада" и фильм по роману- уже близко к правде.
Что касается сжатия сериала до 4х серий- это сделать никогда не поздно.В августе 2022 будет 80 лет с того дня, как прозвучала Седьмая Ленинградская в блокадном городе. По хорошему Александр Котт должен перемонтировать фильм- выбросить линию с побегом Анны, с изменой Лиды и ее купанием в Финском заливе, с "роялем" и собранием после него, выкинуть тему с немецким подарком( а была ли она в реале?), убрать трескучие фразы о грядущих " охранителях", а вот линию с Говоровым, откомандированию с фронта краснофлотцев, послевоенную сцену в школьном музее " музы не молчали" с Тусей и немцами- добавить. Полагаю, это снимет большую часть негатива в отношении этой работы.
И все же я благодарна за этот сериал.Было достаточно эпизодов и смыслов,где слезы сами собой лились. А это для меня много значит.
... Не хочется думать, что девочку расстреляли. В осажденном городе с ежедневными обстрелами и так было от чего погибнуть.
Если предположить, что она не доехала и попала под бомбежку. В этом случае образ теряет силу. Если предположить, что она ушла на фронт, совершила подвиг, погибла, об этом написали в газетах и таким образом Елисеев узнал о её смерти, при этом в фильме ничего этого нет...
По мне, как искупление грехов в данном конкретном случае расстрел мне кажется наиболее логичным.
По ходу эта линия мне не очень нравилась. Сначала такая любовь, за любимого бьется. А потом его объедает, аж щеки трещат, я грешным делом подумал, что специально выбрали такую актрису, чтобы вызвать неприязнь. Но конец всё исправил.
... Всё могло быть. Когда она узнает, что из-за неё подвергается опасности другие жизни, то своим уходом она как бы берет вину на себя, как бы освобождает от ответственности других и идет расплачиваться сама.
Могла попасть под обстрел по дороге в военкомат.