№594 Егоръ 11
№555 Савонарол [неправды ваши >>]... .
2 неправды ваши:
1. Николай 2 канонизирован.
2. царь не последний. [<< Свернуть спойлер]
***
Неужели фильм настолько неинтересен, что не обсуждается матёрый актёр Маковецкий, декорации, реквизит, операторская работа...
Или вот насколько диалоги соответствуют времени?
А как обычно ломаются копия - на кого более похож Г.Бельский (Малюта)... На Берию или Вышинского?
Маковецкий хорошо сыграл, мне понравился Иван. Не так карикатурно-прокламационно как Черкасов. Единственно, вначале было сложно понимать, где Иван Грозный. Воспоминания диктует Маковецкий, а потом вдруг молодой Иван в исполнении Яценко. Мне Яценко запомнился в роли Петра Третьего, этакого сомневающегося Гамлета. Но такой ход режиссёра понятен, очень разным был Иван Грозный в молодости и после смерти жены.
Малюта неожиданный типаж, вызывает симпатию, мужичок-с-ноготок. Преданный пёс.
Вообще, интересно было следить за развитием сюжета. Не хватило польских событий. Иван Грозный ведь был претендентом на польский трон. Не таким, выходит, грозным казался русский царь, есть часть польской шляхты поддерживала его. Вокруг освободившейся польской короны происходило много интересных событий.
Шведский принц Юхан женился на дочери Ягеллончика, чем вызвал гнев своего старшего брата Эрика. И Эрик пошёл войной на родного брата (в сериале мельком Иван Грозный упоминает об этом). Эрик обвинил брата Юхана в измене и заточил его в тюрьму вместе с женой-полькой. Потом Юхан объединяется с другим братом Карлом и свергает Эрика со шведского престола и сажает Эрика в тюрьму. Потом Эрика, бывшего короля Швеции, отравляют арсеником по приказу Юхана. Вот вам пример добропорядочной Европы. Брат свергает брата, травит арсеником...И никто из шведов не обвиняет своих венценосных королей в братоубийственных войнах.
Юхан, кстати, ненавидел Ивана Грозного. Интересно, почему
№585 Arina Ws
... Иван Грозный, похоже, совмещал в себе не одну личность, а две, притом несовместимые.
А что вас смущает-то? Либо сначала он слушался чужих советов (
дьяков, бояр, митрополита Макария, избранной рады), а когда наконец решил, что может править сам, получилось то, что получилось. Либо сначала он был в своем уме, а потом ему резко поплохело. Как вариант - то и другое совместилось.
№592 Arina Ws
... Потому что это не прижизненный "портрет с натуры". Парсуна датируется нач.17в.
То есть, портрет написанный через 50 лет после смерти Ивана Грозного, кого-то не устраивает? Да наверняка портретов Ивана Грозного у современников было несколько, переписывали постоянно. Ленин спустя 100 лет на портретах как живой:)) не говоря уже про Сталина:))
Не просто так Церковь противится канонизации последнего царя
.
2 неправды ваши:
1. Николай 2 канонизирован.
2. царь не последний.
***
Неужели фильм настолько неинтересен, что не обсуждается матёрый актёр Маковецкий, декорации, реквизит, операторская работа...
Или вот насколько диалоги соответствуют времени?
А как обычно ломаются копия - на кого более похож Г.Бельский (Малюта)... На Берию или Вышинского?
№591 Иванка в поле
... Да почему не существует-то? Есть портрет Ивана Грозного у датчан, с которыми он дружил.
Иван Грозный. Парсуна. Начало 17 века (?). Копенгаген. Музей. («Копенгагенский портрет» Иван Грозный
Художник, конечно, не Рубенс, но представить себе Ивана можно
Потому что это не прижизненный "портрет с натуры". Парсуна датируется нач.17в. Годы жизни Ивана 4-го напомнить?
№589 Arina Ws
... Написанных с натуры царских портретов, понятное дело, не существует (набожный Иван не позволил бы писать с него «икону»), но сохранилось несколько описаний внешности, в том числе одно – большая редкость – составленное не иностранцем, а русским. Князь Иван Катырев-Ростовский в своей «Летописной книге» пишет: «Царь Иван, образом нелепым, очи имея серы, нос протягновен и покляп, возрастом велик бяше, сухо тело имея, плещи имея высоки, груди широки, мышцы толсты». Этот не слишком привлекательный образ совпадает с наблюдениями императорского посла Даниила Принца, который видел Ивана 46-летним: «Царь очень высок, тело имеет полное силы и довольно толстое, большие глаза, которые у него постоянно бегают и все наблюдают самым тщательным образом. Борода у него рыжая (того же цвета были волосы у Елены Глинской), с небольшим оттенком черноты, довольно длинная и густая, но волосы на голове, как большая часть русских, он бреет бритвой».
В 1963 году после вскрытии гробницы историки получили более точное представление о физических данных Ивана 4-го. Он действительно был для своего времени очень высоким – почти 1 м 80 см, тучным, преждевременно состарившимся вследствие всевозможных излишеств и малоподвижного образа жизни, однако в молодости, вероятно, обладал крепким здоровьем и большой физической силой.
Да почему не существует-то? Есть портрет Ивана Грозного у датчан, с которыми он дружил.
Иван Грозный. Парсуна. Начало 17 века (?). Копенгаген. Музей. («Копенгагенский портрет» Иван Грозный
Художник, конечно, не Рубенс, но представить себе Ивана можно
№577 shlosser
Да за один только разгром Великого Новгорода (ага, одну "знать" резал, конечно) имя Грозного в один ряд с Бату и Тохтамышем поставить необходимо
Тогда уж и Тухачевского с Лениным вспомним и разгром Кронштадского восстания
№580 shlosser
... Конечно напишет, что все подлецы, только он один молодец. Естественно, не без насилия, кто б спорил. Но одним террором велик не будешь.
Иван Грозный, похоже, совмещал в себе не одну личность, а две, притом несовместимые. Такой русский Джекилл-Хайд был, с одной стороны, реформатором и строителем, с другой – разрушителем государства и разорителем отечества; блестящим триумфатором – и жалким неудачником; истовым христианином – и сатанинским отродьем. А кроме того, он был еще книжником, красноречивым оратором, ярким писателем и музыкантом. Как всё это уживалось в одном человеке – загадка.
Государственная модель, заложенная Иваном 3-им – модель ордынская (полностью скопированная с государств Чингизидов), предполагала абсолютную, бесконтрольную власть самодержца над всеми сферами общественно-политической жизни, и в правление внука Ивана 3-го все плюсы и минусы этой системы проявились в полной мере.
Царствование Ивана 4-го – проявление самодержавия в самой крайней его форме. Московское государство словно превратилось в огромное тело при крошечной и не всегда здоровой голове. Когда эта голова хорошо соображала и не болела, тело было здоровым и крепким; когда же у головы случалось помутнение или начиналась жестокая мигрень, всю Русь корчило в конвульсиях.))
И насчёт сущности опричнины.
В Древней Руси понятие «опричнина» не несло какого-либо негативного оттенка.
Изначально так назывался удел, выделявшийся вдове умершего князя после раздела его владений. Все владения князя переходили к его наследникам по мужской линии «опричь» (кроме) того, что выделялось вдове. Таким образом, слово «опричь», лежащее в основе понятия, буквально означает «кроме».
№576 ML
...
Вы забыли добавить ПРАВОСЛАВНОГО монарха! Одной рукой благословлявшего на казни и опалу христиан, а другой рукой творящего крестное знамение и молящегося за их души Господу. Какое двуличие! И это православный ХРИСТИАНИН, царь?! Его пытаются оправдать, типа обстоятельства заставляли творить кровавые расправы над ЕМУ неугодными. В т.ч. и над, попавшим в опалу и обличавшим ЗЛОДЕЯНИЯ опричников царя, Митрополитом Филиппом II , сказавшим царю: ".. да не будет опричнины! да будет только единая Россия! ибо всякое разделенное Царство, по глаголу Всевышнего, запустеет." Это пустые слова?! Архиепископ казанский Герман так же оказался до этого в опале!
Нельзя оправдывать убийства ПРАВОСЛАВНЫХ христиан! Есть ссылка, например, или монастыри, но не убийства.
Вы как-то избранно осуждаете. А почему эти православные бояре не хотели защищать свой православный народ от иноверцев?
Иван Грозный пишет: бояре, «собрав себе великие богатства», «о всём православном христианстве не хотя радети и от недругов его от Крымского и от Литовского и от Немец не хотя крестьянства обороняти», «сами от служба удалятися и за православных крестиян стояти не похотели».
№575 Константин и точка
... опричнина была предназначена почистить ... ряда боярских семей, подмявших власть монарха. ....
Вы забыли добавить ПРАВОСЛАВНОГО монарха! Одной рукой благословлявшего на казни и опалу христиан, а другой рукой творящего крестное знамение и молящегося за их души Господу. Какое двуличие! И это православный ХРИСТИАНИН, царь?! Его пытаются оправдать, типа обстоятельства заставляли творить кровавые расправы над ЕМУ неугодными. В т.ч. и над, попавшим в опалу и обличавшим ЗЛОДЕЯНИЯ опричников царя, Митрополитом Филиппом II , сказавшим царю: ".. да не будет опричнины! да будет только единая Россия! ибо всякое разделенное Царство, по глаголу Всевышнего, запустеет." Это пустые слова?! Архиепископ казанский Герман так же оказался до этого в опале!
Нельзя оправдывать убийства ПРАВОСЛАВНЫХ христиан! Есть ссылка, например, или монастыри, но не убийства.
отзывы
№555 Савонарол
[неправды ваши >>]... .
2 неправды ваши:
1. Николай 2 канонизирован.
2. царь не последний. [<< Свернуть спойлер]
***
Неужели фильм настолько неинтересен, что не обсуждается матёрый актёр Маковецкий, декорации, реквизит, операторская работа...
Или вот насколько диалоги соответствуют времени?
А как обычно ломаются копия - на кого более похож Г.Бельский (Малюта)... На Берию или Вышинского?
Малюта неожиданный типаж, вызывает симпатию, мужичок-с-ноготок. Преданный пёс.
Вообще, интересно было следить за развитием сюжета. Не хватило польских событий. Иван Грозный ведь был претендентом на польский трон. Не таким, выходит, грозным казался русский царь, есть часть польской шляхты поддерживала его. Вокруг освободившейся польской короны происходило много интересных событий.
Шведский принц Юхан женился на дочери Ягеллончика, чем вызвал гнев своего старшего брата Эрика. И Эрик пошёл войной на родного брата (в сериале мельком Иван Грозный упоминает об этом). Эрик обвинил брата Юхана в измене и заточил его в тюрьму вместе с женой-полькой. Потом Юхан объединяется с другим братом Карлом и свергает Эрика со шведского престола и сажает Эрика в тюрьму. Потом Эрика, бывшего короля Швеции, отравляют арсеником по приказу Юхана. Вот вам пример добропорядочной Европы. Брат свергает брата, травит арсеником...И никто из шведов не обвиняет своих венценосных королей в братоубийственных войнах.
Юхан, кстати, ненавидел Ивана Грозного. Интересно, почему
... Иван Грозный, похоже, совмещал в себе не одну личность, а две, притом несовместимые.
дьяков, бояр, митрополита Макария, избранной рады), а когда наконец решил, что может править сам, получилось то, что получилось. Либо сначала он был в своем уме, а потом ему резко поплохело. Как вариант - то и другое совместилось.
... Потому что это не прижизненный "портрет с натуры". Парсуна датируется нач.17в.
Неужели фильм настолько неинтересен, что не обсуждается матёрый актёр Маковецкий, декорации, реквизит, операторская работа...
Или вот насколько диалоги соответствуют времени?
А как обычно ломаются копия - на кого более похож Г.Бельский (Малюта)... На Берию или Вышинского?
... Да почему не существует-то? Есть портрет Ивана Грозного у датчан, с которыми он дружил.
Иван Грозный. Парсуна. Начало 17 века (?). Копенгаген. Музей. («Копенгагенский портрет»
Иван Грозный
Художник, конечно, не Рубенс, но представить себе Ивана можно
... Написанных с натуры царских портретов, понятное дело, не существует (набожный Иван не позволил бы писать с него «икону»), но сохранилось несколько описаний внешности, в том числе одно – большая редкость – составленное не иностранцем, а русским. Князь Иван Катырев-Ростовский в своей «Летописной книге» пишет: «Царь Иван, образом нелепым, очи имея серы, нос протягновен и покляп, возрастом велик бяше, сухо тело имея, плещи имея высоки, груди широки, мышцы толсты». Этот не слишком привлекательный образ совпадает с наблюдениями императорского посла Даниила Принца, который видел Ивана 46-летним: «Царь очень высок, тело имеет полное силы и довольно толстое, большие глаза, которые у него постоянно бегают и все наблюдают самым тщательным образом. Борода у него рыжая (того же цвета были волосы у Елены Глинской), с небольшим оттенком черноты, довольно длинная и густая, но волосы на голове, как большая часть русских, он бреет бритвой».
В 1963 году после вскрытии гробницы историки получили более точное представление о физических данных Ивана 4-го. Он действительно был для своего времени очень высоким – почти 1 м 80 см, тучным, преждевременно состарившимся вследствие всевозможных излишеств и малоподвижного образа жизни, однако в молодости, вероятно, обладал крепким здоровьем и большой физической силой.
Иван Грозный. Парсуна. Начало 17 века (?). Копенгаген. Музей. («Копенгагенский портрет»
Иван Грозный
Художник, конечно, не Рубенс, но представить себе Ивана можно
Да за один только разгром Великого Новгорода (ага, одну "знать" резал, конечно) имя Грозного в один ряд с Бату и Тохтамышем поставить необходимо
... Конечно напишет, что все подлецы, только он один молодец. Естественно, не без насилия, кто б спорил. Но одним террором велик не будешь.
Государственная модель, заложенная Иваном 3-им – модель ордынская (полностью скопированная с государств Чингизидов), предполагала абсолютную, бесконтрольную власть самодержца над всеми сферами общественно-политической жизни, и в правление внука Ивана 3-го все плюсы и минусы этой системы проявились в полной мере.
Царствование Ивана 4-го – проявление самодержавия в самой крайней его форме. Московское государство словно превратилось в огромное тело при крошечной и не всегда здоровой голове. Когда эта голова хорошо соображала и не болела, тело было здоровым и крепким; когда же у головы случалось помутнение или начиналась жестокая мигрень, всю Русь корчило в конвульсиях.))
... Ну да, и потому народ дал им еще одно прозвище, остроумное и двусмысленное: "кромешники". ))
В Древней Руси понятие «опричнина» не несло какого-либо негативного оттенка.
... Таким образом, слово «опричь», лежащее в основе понятия, буквально означает «кроме».
В Древней Руси понятие «опричнина» не несло какого-либо негативного оттенка.
Изначально так назывался удел, выделявшийся вдове умершего князя после раздела его владений. Все владения князя переходили к его наследникам по мужской линии «опричь» (кроме) того, что выделялось вдове. Таким образом, слово «опричь», лежащее в основе понятия, буквально означает «кроме».
...
Вы забыли добавить ПРАВОСЛАВНОГО монарха! Одной рукой благословлявшего на казни и опалу христиан, а другой рукой творящего крестное знамение и молящегося за их души Господу. Какое двуличие! И это православный ХРИСТИАНИН, царь?! Его пытаются оправдать, типа обстоятельства заставляли творить кровавые расправы над ЕМУ неугодными. В т.ч. и над, попавшим в опалу и обличавшим ЗЛОДЕЯНИЯ опричников царя, Митрополитом Филиппом II , сказавшим царю: ".. да не будет опричнины! да будет только единая Россия! ибо всякое разделенное Царство, по глаголу Всевышнего, запустеет." Это пустые слова?! Архиепископ казанский Герман так же оказался до этого в опале!
Нельзя оправдывать убийства ПРАВОСЛАВНЫХ христиан! Есть ссылка, например, или монастыри, но не убийства.
Иван Грозный пишет: бояре, «собрав себе великие богатства», «о всём православном христианстве не хотя радети и от недругов его от Крымского и от Литовского и от Немец не хотя крестьянства обороняти», «сами от служба удалятися и за православных крестиян стояти не похотели».
... опричнина была предназначена почистить ... ряда боярских семей, подмявших власть монарха. ....
Нельзя оправдывать убийства ПРАВОСЛАВНЫХ христиан! Есть ссылка, например, или монастыри, но не убийства.