Надо отдать должное советскому кино. Белые офицеры, перешедшие на сторону Красных неоднократно были показаны...
Из перечисленных Вами фильмов только п-п/к Рощин в "Хождении по мукам" перешел от белых к красным.
Главные герои "Красной площади", "Офицеров" и "Адъютанта", служившие в офицерских чинах в русской императорской армии, изначально встали на сторону новой власти.
Собственно, Ваш пост развивает тезис поста № 52 А. Каменоградского. Роль царских офицеров в становлении профессиональной РККА и её победах - огромна.
№52 Каменоградский
... Многие не знают про количество офицеров на службе в РККА и их вклад в победу красных. ...
Надо отдать должное советскому кино. Белые офицеры, перешедшие на сторону Красных неоднократно были показаны в замечательных фильмах. Вспомните "Хождение по мукам" (Вадим Рощин в исполнении сначала Н. Гриценко, а потом М.Ножкина), "Красная площадь" (Кутасов в исп. В.Шалевича), "Офицеры" ( бессмертное "Есть такая профессия защищать Родину"), "Адьютант его пр-ва". "Служили два товарища" тоже можно поставить в этот ряд, хотя там никто не перешел на сторону Красных, но ...
Ну, справедливости ради - большинство победителей рядом с ними к стенке встали и в лагерях сгинули.
Да-да, Вы правы. Не возьмусь судить, кому из них при этом было обидней.
Возвращаясь к сериалу. "ГИ" является своеобразным продолжением сериала "Империя под ударом". Хотя фамилии героев и заменены для ввода других актеров, но все прозрачно.
Александр Михайлович Нестеровский (С. Маковецкий) – соответствует Павлу Нестеровичу Путиловскому (И. Ливанов).
Николай Алексеевич Стрельников (А. Краско) - Евграфию Петровичу Медянникову (В. Букин).
Артиллерийский поручик Иван Карлович Штольц (М. Башаров) - Ивану Карловичу Бергу (Д. Зайцев).
И первая троица лично мне предпочтительнее. Хотя, Маковецкий и Краско отлично играют. Но Ливанов у Маковецкого выигрывает в аристократизме, перед нами сгусток собственного достоинства. А выправка!
Букин невероятно колоритен. От каждой фразы его Евграфия Петровича на душе у меня теплеет.
Герой Башарова действует довольно недолго. Берг мне интересней Штольца. Зайцев, конечно, не так раскручен, как Башаров, но он мне больше понравился. № 49 Каменоградский
Просто сегодня многие даже не представляют, сколь много русские офицеры сделали для сохранения РИ на стороне красных.
Я один из этих многих. Весьма, рискованное Ваше заявление. Но в полемику вступать не буду, чту правила. Может, позже под настроение и наличие времени - в личке.
№ 47 Михаил
Да, тема обширная и интереснейшая. Просто сегодня многие даже не представляют, сколь много русские офицеры сделали для сохранения РИ на стороне красных. За что им великая благодарность.
№ 48 ДаНаливай
А тебе Деникин совсем не понравился?
Не представляю, чтоб такой персонаж, внятно и громогласно заявил впоследствии, о недопустимости участия русских на стороне немецких нацистов. Поэтому, за Деникина обидно.
Смотрел больше на Балуевского персонажа, хотя уже стал созревать бессмысленный стеклянный взгляд у всех его последующих персонажей. Будем считать, что от потрясений.
П.С. Сейчас глянул производителя продукта. Более вопросов не имею.
№ 47 Михаил63,
За что впоследствии большая их часть (судя по биографиям) была победителями вознаграждена по заслугам.
Доброго дня!
Ну, справедливости ради - большинство победителей рядом с ними к стенке встали и в лагерях сгинули.
№ 46 Каменоградский
Это навроде "Турецкий гамбит" времён начала прошлого века? Зачем тогда реальных исторических персонажей изображали. Ведь за Деникина обидно.
Ну, будем немного циниками=))) В истории про какую-то непонятную войну с турками, шедшую при не пойми каком по счету царе Александре...или Алексее...или Анатолии - вечно их путаю!...=))) Короче - в такой истории еще можно Скобелева махнуть на Соболева (гарантирую, что очень многие разницы и не заметили) - но в истории Октябрьской революции такие замены вряд ли возможны. Ну, либо что-то совсем уж из фарса-анекдота - Недикин, Корнюхин, Худонин, Ртоцкий, Здержинский...В.И.Леночкин...=)
А тебе Деникин совсем не понравился? Хотя Михаил, конечно, прав - и он, и Корнилов лучше бы ходили молча, при первых же интонациях эффект внешнего сходства резко снижается.
За что впоследствии большая их часть (судя по биографиям) была победителями вознаграждена по заслугам. На какой-то ветке ("Адъютанте", "Адмирале"?) шла активная дискуссия о причинах службы офицерства у красных. Прозорливость среди них не единственная и не главная. № 45 ДаНаливай
...чевой-то - "наконец-то"? Мы с Вами часто совпадаем в пристрастиях=)))
Это я, больше словца красного ради, употребил подобный пассаж.
№45 ДаНаливай
Вечная история. То большевики - дураки необразованные, так с какого же лешего империя перед ними рухнула? То "им подарили" - а чего отказываться, раз она больше никому не нужна?
Пока господа митинговали - как выжить России, товарищи делом занялись. Причём, вполне официально, а не путём захвата. ))
Повторюсь: если хоть чем-то нравится Акунин - можно смотреть смело. Акунин - это качественное "чтиво", а ГИ - столь же качественное "зрелище". Но если тебе подобная лубочность и условность не по нраву - тогда, конечно же, и время лучше на нее было не тратить. Это кино - уж чистое "на вкус, на цвет", и как здесь многие отмечали, большой привет "Адмиралю": можно снимать хорошее приключенческое кино на тему ГВ, Хотиненко это доказал (а потом, правда, взял и каааак лажанул на "1612"...но это, конечно, совсем другая история=)
Понял. Спасибо за ликбез по лубкам. Это навроде "Турецкий гамбит" времён начала прошлого века? Зачем тогда реальных исторических персонажей изображали. Ведь за Деникина обидно.
Приветствую, дорогой друг Каменоградский!=))) Михаил, и Вас приветствую с такой же радостью (чевой-то - "наконец-то"? Мы с Вами часто совпадаем в пристрастиях=)))
№ 44 Каменоградский 30.01.2013 22:24
Никто не брал ответственность за гибнущую империю, большевики взяли это дело на себя. Укрепили, защитили, обогрели, накормили. В итоге, сохранили ту же империю, но на более высоком техническом и социальном уровне.
Вечная история. То большевики - дураки необразованные, так с какого же лешего империя перед ними рухнула? То "им подарили" - а чего отказываться, раз она больше никому не нужна?
В младые годы не мог смотреть фильмы про ГВ, а сейчас совсем плохо дело.
Повторюсь: если хоть чем-то нравится Акунин - можно смотреть смело. Акунин - это качественное "чтиво", а ГИ - столь же качественное "зрелище". Но если тебе подобная лубочность и условность не по нраву - тогда, конечно же, и время лучше на нее было не тратить. Это кино - уж чистое "на вкус, на цвет", и как здесь многие отмечали, большой привет "Адмиралю": можно снимать хорошее приключенческое кино на тему ГВ, Хотиненко это доказал (а потом, правда, взял и каааак лажанул на "1612"...но это, конечно, совсем другая история=)
А деды наши красные и вправду были тогда безумцами.Еще бы,было от чего сойти с ума.Вдруг они все поверили,что им подарили всю Россию.......
Никто не брал ответственность за гибнущую империю, большевики взяли это дело на себя. Укрепили, защитили, обогрели, накормили. В итоге, сохранили ту же империю, но на более высоком техническом и социальном уровне.
Можно себе представить какое потом было горькое разочарование у многих
Когда в 30-е свернули с интернационализма в нацпатриотизм, многие старые ленинцы были недовольны. Про других не ведаю.
А белые офицеры - представьте себе,вы живете,воюете,верно служите Отчизне - и враз все переворачивается с ног на голову и все офицеры под прицелом.Собственно за что?За то.что не предали Родину?
Военные, в первую очередь должны были соображать, что грядущие войны нового века потянут только самодостаточные промышленно развитые страны, без противоречий внутри и нищеты большинства населения. Потому далекозрящие офицеры, шли служить в РККА. Да и технически грамотные солдаты и матросы поддержали большевиков.
***
ДаНаливай, Михаил, здравствуйте!
В младые годы не мог смотреть фильмы про ГВ, а сейчас совсем плохо дело.
Подобные фильмы вызывают у меня глубокую печаль - страшнее нет, чем попасть в излом между эпохами. Будь ты суперпрофессионал и чудесный человек - ничего не спасет, когда новая власть говорит, что ты ей не нужен и просто чужд ей..
Ничего не могу с собой поделать - люблю этот фильм и пересматриваю периодически.
День добрый! Рад, что наши пристрастия на сей раз совпали. У меня аналогичное отношение к этому талантливо сделанному лубку.
Большинству актеров - виват! Ч. Хаматова, А. Краско, С. Маковецкий, А. Балуев! Про трансформацию героини Д. Мороз верно подметили. В тепле, сытости, уважении жила она в прислугах, а внутри исподволь зрела ненависть к образованным господам: "почему я им служу, а не наоборот".
Очень понравился Д. Певцов в роли генерала Духонина. Внешнее сходство - 99,99%, внутреннее состояние - 100%. Сцена казни - мороз по коже.
Вообще, внешнего сходства исторических персонажей создатели добились завидного.
Генералы Корнилов и Деникин - очень похожи. Но открывают рот и настроение сразу портится - первый обращается взъерошенным хулиганом, а второй - гламурным снобом. Медийным лицам спасибо в кавычках!
В. Галкин в роли полковника-контрразведчика Никитина хорош. Да много кто - С. Дрейден, Д. Марьянов... Жаль, М. Пореченков авансировал себя и убежал в другой проект.
Популяризация истории полезна. Много военной техники времен Первой мировой - и дирижабль тут и дредноут и подводная лодка, броневики...
Большевики, конечно, сильно демонизированы, однозначно, германские шпионы. Надо понимать, режиссер стоит на этом. Для лубка допустимо. Потом, как сказал штабс-капитан Овечкин Валерке: "В этом городе, юноша, так мало людей, у которых остались убеждения!" У талантливого режиссера В. И. Хотиненко - сформировавшиеся убеждения, он имеет на них полное право.
Ничего не могу с собой поделать - люблю этот фильм и пересматриваю периодически. Да, в смысле исторической достоверности он - как Акунин в литературе. Стилизация. Но мне нравятся актеры, мне нравится работа оператора, мне нравится сюжет - и сквозной, и посерийный...
Я бы выделила роль Дарьи Мороз - шикарное произошло превращение деревенской доброй девочки-прислуги Кати - в отчасти даже зловещую, враждебную, с ярко-алыми губами бабищу, напропалую гуляющую с революционными матросами и недобро и нагло щурящуюся на "господ" - наверное, ту самую несчастную кухарку из перевранной цитаты, которая сей момент начнет управлять государством....
Андрей Краско - одно его присутствие для меня всегда повод посмотреть фильм. Чуть ли не единственная роль Башарова, которая меня не раздражает. Жуткий, дЭмонический Скляр.
И рискну утверждать: все-таки пойманная интонация именно ГИБЕЛИ империи - как процесса. Словно величавое здание после внутреннего взрыва начинает колебаться, шататься, неуверенно складываться, словно карточный домик....и вдруг стремительно и ужасающе превращается в груду камней и мусора.
Спасибо всем создателям фильма.=)))
№30 Каменоградский
Снято красиво, захватывающе, но фальшиво. В спешке, перекрасили корабль, а пробоина осталась. Наших красных дедов/прадедов изобразили безумцами, а белым привили сумбурное, собственное видение создателей, понятие о чести и достоинстве. Белые выглядят в фильме выродившимися и безвольными. Офицеру, потерявшему уважение солдат, которому не подчиняются войска, впору застрелиться, а не рыдать как бабе. Всё это исполняется бомондными актёрами, один только тусовочный Деникин, своими пафосными речами вызывает улыбку.
Вобщем, у меня от фильма осталось ощущение, что вымазали наших предков по полной, всех без разбору.
А деды наши красные и вправду были тогда безумцами.Еще бы,было от чего сойти с ума.Вдруг они все поверили,что им подарили всю Россию.......Можно себе представить какое потом было горькое разочарование у многих(у каждого в свой час - кто-то из коммунистов разочаровался в 30-е годы,кто-то после 90-х).
А белые офицеры - представьте себе,вы живете,воюете,верно служите Отчизне - и враз все переворачивается с ног на голову и все офицеры под прицелом.Собственно за что?За то.что не предали Родину?Смута в России всегда сопровождалась страшными жертвами.И не дай нам(нашим детям) Господь снова пережить этот кошмар!
Фильм прекрасный ,от сюжета до игры актеров и то, что может быть и имеют место какие-то исторические неточности совершенно его не портит. На то это и художественный фильм. Подбор актеров и режиссерская работа великолепны, смотрится на одном дыхании. Адмирал рядом отдыхает ! :-)
отзывы
Главные герои "Красной площади", "Офицеров" и "Адъютанта", служившие в офицерских чинах в русской императорской армии, изначально встали на сторону новой власти.
Собственно, Ваш пост развивает тезис поста № 52 А. Каменоградского. Роль царских офицеров в становлении профессиональной РККА и её победах - огромна.
... Многие не знают про количество офицеров на службе в РККА и их вклад в победу красных. ...
По сути РИ, в нашем понимании, можно обсудить и в личке.
Возвращаясь к сериалу. "ГИ" является своеобразным продолжением сериала "Империя под ударом". Хотя фамилии героев и заменены для ввода других актеров, но все прозрачно.
Александр Михайлович Нестеровский (С. Маковецкий) – соответствует Павлу Нестеровичу Путиловскому (И. Ливанов).
Николай Алексеевич Стрельников (А. Краско) - Евграфию Петровичу Медянникову (В. Букин).
Артиллерийский поручик Иван Карлович Штольц (М. Башаров) - Ивану Карловичу Бергу (Д. Зайцев).
И первая троица лично мне предпочтительнее. Хотя, Маковецкий и Краско отлично играют. Но Ливанов у Маковецкого выигрывает в аристократизме, перед нами сгусток собственного достоинства. А выправка!
Букин невероятно колоритен. От каждой фразы его Евграфия Петровича на душе у меня теплеет.
Герой Башарова действует довольно недолго. Берг мне интересней Штольца. Зайцев, конечно, не так раскручен, как Башаров, но он мне больше понравился.
№ 49 Каменоградский
Да, тема обширная и интереснейшая. Просто сегодня многие даже не представляют, сколь много русские офицеры сделали для сохранения РИ на стороне красных. За что им великая благодарность.
№ 48 ДаНаливай
Смотрел больше на Балуевского персонажа, хотя уже стал созревать бессмысленный стеклянный взгляд у всех его последующих персонажей. Будем считать, что от потрясений.
П.С. Сейчас глянул производителя продукта. Более вопросов не имею.
За что впоследствии большая их часть (судя по биографиям) была победителями вознаграждена по заслугам.
Ну, справедливости ради - большинство победителей рядом с ними к стенке встали и в лагерях сгинули.
Это навроде "Турецкий гамбит" времён начала прошлого века? Зачем тогда реальных исторических персонажей изображали. Ведь за Деникина обидно.
А тебе Деникин совсем не понравился? Хотя Михаил, конечно, прав - и он, и Корнилов лучше бы ходили молча, при первых же интонациях эффект внешнего сходства резко снижается.
№ 45 ДаНаливай
Вечная история. То большевики - дураки необразованные, так с какого же лешего империя перед ними рухнула? То "им подарили" - а чего отказываться, раз она больше никому не нужна?
Никто не брал ответственность за гибнущую империю, большевики взяли это дело на себя. Укрепили, защитили, обогрели, накормили. В итоге, сохранили ту же империю, но на более высоком техническом и социальном уровне.
***
ДаНаливай, Михаил, здравствуйте!
В младые годы не мог смотреть фильмы про ГВ, а сейчас совсем плохо дело.
Большинству актеров - виват! Ч. Хаматова, А. Краско, С. Маковецкий, А. Балуев! Про трансформацию героини Д. Мороз верно подметили. В тепле, сытости, уважении жила она в прислугах, а внутри исподволь зрела ненависть к образованным господам: "почему я им служу, а не наоборот".
Очень понравился Д. Певцов в роли генерала Духонина. Внешнее сходство - 99,99%, внутреннее состояние - 100%. Сцена казни - мороз по коже.
Вообще, внешнего сходства исторических персонажей создатели добились завидного.
Генералы Корнилов и Деникин - очень похожи. Но открывают рот и настроение сразу портится - первый обращается взъерошенным хулиганом, а второй - гламурным снобом. Медийным лицам спасибо в кавычках!
В. Галкин в роли полковника-контрразведчика Никитина хорош. Да много кто - С. Дрейден, Д. Марьянов... Жаль, М. Пореченков авансировал себя и убежал в другой проект.
Популяризация истории полезна. Много военной техники времен Первой мировой - и дирижабль тут и дредноут и подводная лодка, броневики...
Большевики, конечно, сильно демонизированы, однозначно, германские шпионы. Надо понимать, режиссер стоит на этом. Для лубка допустимо. Потом, как сказал штабс-капитан Овечкин Валерке: "В этом городе, юноша, так мало людей, у которых остались убеждения!" У талантливого режиссера В. И. Хотиненко - сформировавшиеся убеждения, он имеет на них полное право.
Я бы выделила роль Дарьи Мороз - шикарное произошло превращение деревенской доброй девочки-прислуги Кати - в отчасти даже зловещую, враждебную, с ярко-алыми губами бабищу, напропалую гуляющую с революционными матросами и недобро и нагло щурящуюся на "господ" - наверное, ту самую несчастную кухарку из перевранной цитаты, которая сей момент начнет управлять государством....
Андрей Краско - одно его присутствие для меня всегда повод посмотреть фильм. Чуть ли не единственная роль Башарова, которая меня не раздражает. Жуткий, дЭмонический Скляр.
И рискну утверждать: все-таки пойманная интонация именно ГИБЕЛИ империи - как процесса. Словно величавое здание после внутреннего взрыва начинает колебаться, шататься, неуверенно складываться, словно карточный домик....и вдруг стремительно и ужасающе превращается в груду камней и мусора.
Спасибо всем создателям фильма.=)))
Снято красиво, захватывающе, но фальшиво. В спешке, перекрасили корабль, а пробоина осталась. Наших красных дедов/прадедов изобразили безумцами, а белым привили сумбурное, собственное видение создателей, понятие о чести и достоинстве. Белые выглядят в фильме выродившимися и безвольными. Офицеру, потерявшему уважение солдат, которому не подчиняются войска, впору застрелиться, а не рыдать как бабе. Всё это исполняется бомондными актёрами, один только тусовочный Деникин, своими пафосными речами вызывает улыбку.
Вобщем, у меня от фильма осталось ощущение, что вымазали наших предков по полной, всех без разбору.
А деды наши красные и вправду были тогда безумцами.Еще бы,было от чего сойти с ума.Вдруг они все поверили,что им подарили всю Россию.......Можно себе представить какое потом было горькое разочарование у многих(у каждого в свой час - кто-то из коммунистов разочаровался в 30-е годы,кто-то после 90-х).
А белые офицеры - представьте себе,вы живете,воюете,верно служите Отчизне - и враз все переворачивается с ног на голову и все офицеры под прицелом.Собственно за что?За то.что не предали Родину?Смута в России всегда сопровождалась страшными жертвами.И не дай нам(нашим детям) Господь снова пережить этот кошмар!