№236 Lenlena
У меня после просмотра смешанные чувства, и очень личное отношение: мой дед воевал подо Ржевом (погиб уже позже, при освобождении Смоленска). Некому рассказывать, что и как было, какие командиры попались. Зацепил меня образ репрессированного бухгалтера. Именно из таких и был мой дедушка. Сначала, когда смотрела, сокрушалась, что гоняли солдат туда-сюда, но когда выяснилось, что это был отвлекающий маневр, расплакалась. Именно так и выбивали, ценой своей жизни. Диванных экспертов не уважаю, сейчас-то спустя 75 лет легко судить, оценивать, анализировать, а когда тогда ты вечно в цейтноте, с нехваткой разведданных, оружия и личного состава, а надо выбивать врага любой ценой. Если посмотреть документальную хронику лета 1941 года, ведь шли холенные, здоровенные немцы с закатанными рукавами, как мясники; вот именно этих мордоворотов и выкосили наши отцы-деды-прадеды, увы, чаще всего ценой своей жизни. Вечная им за это память и слава!
100%.
Истории с особистом против блатного и блатного, в принципе, можно было избежать! На их фоне героический ротный как-то сразу померк…
Вы правы, не могут не снять без кровавой гэбни, незаботе Советской власти и своих гражданах и прочей антисоветчины….! Я бы очень удивилась, если бы сняли БЕЗ НЕЕ, а вот с ней - закономерность! Без нее сейчас не снимают - не комильфо! Зачем было портить в принципе неплохой фильм о ВОВ.
№116 Jedi
Сначала - даже порадовало - почти сразу, без перехода, сцена боя, динамично, зрелищно , сюжет не провисает - отлично!.. Но потом, эта бодяга с особистом и листовками, растянутая на треть фильма, все испортила. Понятно, вместо продовольствия, медикаментов и курева прислали особиста - как же ненавистную советскую власть не лягнуть, без этого нельзя никак! И кровавая гебня, опять же! Просто подвиг советских солдат нельзя показать, без всяких этих "приправ"?...
Этот фильм можно было бы считать и не плохим,если бы в нём не было бы такого персонажа,как "особист" старший лейтенант Рыков; с наличием в фильме такого персонажа, мне кажется, вновь проводится известная мысль о том, что советская власть никому не доверяла из своих военнослужащих, мелочно их контролировала и вообще чувствовала,что бойцам на фронте она чужда и т.д.. А между тем, есть следующее высказывание немецкого генерала Блюментрита : "Красная армия в 1941-1945 годах была гораздо более сильным противником, чем царская армия,ибо она самоотверженно сражалась за идею". Под "идеей" он,видимо, подразумевал советскую идею...Разве не так?!
фильм из разряда - маленький эпизод большой войны. поставлен жестко и серьезно. но в целом абсолютно ничего не говорится о реальной битве. ради чего все это происходит. какова роль этих парней в этой войне. поэтому фильм не совсем доработан. так же можно поставить кучу эпизодов о войне не показывая общий характер войны. это недостаток фильма. и очень серьезный. хотя сам по себе фильм правильный и во время. плохо - не до конца продуман
Не сразу решилась посмотреть этот фильм... Потому что классика о ВОВ, которую смотрели в детстве, оставалась непревзойденной: "Офицеры", "Обратной дороги нет", "В бой идут одни старики", "А зори здесь тихие", "Они сражались за родину". И современные военные фильмы не смотрела еще по причине какой-то серости красок, все пожухлое. Но трава, она и во время войны была зеленой. Зачем в современных фильмах стараются искусственно состарить "пленку"? "Ржев" - отличный фильм, один из эпизодов Ржевской битвы. Нет никакого разочарования от просмотра. На войне, как на войне. Патриотика - она присутствует, и я бы даже обязала школы к просмотру этого фильма. И обязательно пересмотрю сама. Отдельное спасибо всем актерам, персональное спасибо ротному (Сергею Жаркову).
№246 Uroboroz
... О подвиге здесь как раз не очень. Не показано, а что именно вело людей в бой? Странный особист, которому нечего делать на передовой, картину только запутывает.
А вот в "Ржеве" ясного ответа, что же ведет человека в бой, не получено. Этим фильм принципиально отличается от классической "Они сражались за Родину", где показано, как война разрушила жизнь людей, где понятна ярость Лопахина.
в бой человека всегда ведет одно и то же любовь к Родине и защита ее границ.... и приказ! Вам хочется знать какой счет, у каждого из них к фашистам? Мне, например, не хочется, это тоже будет штамп,...и занудство. Тут немножко о другом, им не понятен приказ,..им кажется, что их просто забыли и предали, ради чего они умирают им не ясно. И только в самом конце, когда командиру объясняют цель операции они возвращаются на линию огня, и идут они умирать.
Что касается особиста, перебор наверное есть, но он тут оправдан, потому что он объясняет, почему он так себя ведет,...и то, как он умирает - это тоже уже не штамп, это индивидуальность.
Мария Петербург (Санкт-Петербург) 25.01.2022 - 00:49:15
№261 нетакой
№ 260,о ненависти к предкам говорите вы.В фильме этого нет
Про войну, считаю, можно только с полным максимализмом! Вопрос терминологии. Что подразумевается под словом ненависть. Можно перевести на простые примеры.Если несколько отойти от образов "Ржева". Вот совсем пример на пальцах. Если вы перед другими людьми позволяете показывать отца искажённо, позволяете кривляться над его образом, показывать с худшей ( в фильме намеренно преувеличено) стороны, пренебрегать взглядам отца, которые привели к победе, укорять его и при этом не видно никакого сострадания, то такого сына не похвалили, люди бы отпустили и отвели глаза, и внутри подумали "а ведь сын ненавит отца за что-то" . Представьте эту сцену, раз вы здесь, то имеете кинематографическое видение.
Помнить погибших очень хочеться поколению сыновей и внуков. Прекрасно понимаю, что любое, малейшее проявление памяти вызывает отклик потомков. Я, тоже, например, трепетно отношусь к каждому факту, каждой детали про блокаду, т к дед погиб за Ленинград. И здесь супер критична, т к любая фальш ранит.
Кстати, на Ржевском направлении погиб двоюродный дед. Он был молоденький солдат, попал туда и сразу погиб. Я ничего не знаю о нём. Он погиб так рано, что почти ничего родные не могли рассказать о его жизни, и тем более об обстоятельствах смерти. Казалось бы, сказать спасибо, что создали фильм, вспомнили.
Но фильм не поднимает. И это главное!
Памятник героям Ржева возвышает. Он не скрывает количество жертв, но возвышает.
А есть произведения, которые не возвышают.
А на тему войны максимализм, есть только два варианта, в одном окопе или противоположном окопе. Средненький фильм, с вложенными мозгами в головы бойцов, такое средненькое, это не проходит. Тогда он попадает в оппозиционный окоп.
Так вот главный критерий "ВОЗВЫШАЕТ" или "НЕ ВОЗВЫШАЕТ".
Периодически возвращаюсь к просмотру этого фильма. Это сугубо личное. Я-внучка солдата, прошедшего бои подо Ржевом, но дед Максим Александрович не смог мне о них рассказать, потому что умер от ран в ноябре 1943 в эвакогоспитале. Я родилась спустя 30 лет. Мой дед был уже не молод, 40 лет, был репрессирован в 1934, выслан из Москвы, на фронт ушел в 1942, после того, как пропал без вести младший брат Ефим, с которым они не разговаривали из-за ареста. Так им и не суждено было встретиться. До ссылки мой дед работал бухгалтером на строительстве театра Советской Армии. Может именно поэтому меня зацепили герои Папаша и Мачихин. У фильма претензиозное название "Ржев", поэтому многие зрители ждут от создателей киноэпопею "Битва за Ржев", а на самом деле фильм даёт картину только несколько атак, фронтовая судьба пары деревенек и гибель одной роты. Когда в конце бойцы идут выполнять поставленную задачу отвлечь на себя противника, я думаю, что именно так и встали наши мужчины, чтобы выбить тех холеных и откормленных немцев, с закатанными рукавами, из документальной хроники 1941. И они это сделали. Больше мы не увидим таких бравых захватчиков, а документальные кадры 1945 будут показывать нам молокососов из гитлерюнгера. Для меня фильм не стал шедевром военного кино, все же тот золотой фонд советского кинематографа снят самими фронтовиками, но по сравнению с постперестроечными фильмами я его смотрю и пересматриваю.
Мария Петербург (Санкт-Петербург) 23.01.2022 - 21:21:44
№259 нетакой
№ 258,война всегда пища для возмущения
Современные режиссёры ничего не знают о войне. "Ржев", как многие другие фильмы, получается у них как любой другой фильм, (кроме сугубо современных тусовочных и лёгких) , как серия чужих штампов.( даже не наших воевавших режиссёров).
У меня всегда возникает крамольный вопрос, что рассказывали режиссёрам о войне в детстве, и ещё более крамольный, где? были их деды во время ВОВ? Вот чесно, так ненавидеть НЕ войну, а предков, это странно. А может наоборот........ страшно подумать, их где-то учили ненавидеть предков?
а фильм о сражениях под Ржевом ждала с особым трепетом , потому что читала много о тех событиях и мемориал великолепен ..захватывает дух о величии и достоинстве и простых чувствах защитников родной земли художники справились с очень трудной задачей ...просто ..сильно ...душевно и трогательно..и неожиданно потрясли этим ..как "Мамаев курган ", как "Брестская крепость ", как "Пескарёвка".. По-моему , любой фильм должен давать пищу для ума , а здесь фильм дал пищу для возмущения
Мария Петербург (Санкт-Петербург) 23.01.2022 - 02:18:00
№250 Глот
... Да нет в нем ничего потрясающего. Обычный набор современных штампов, козлы НКВДшники и пр...., ну и полный знач соответствующий дилетантизм в плане
собственно описания боевых действий." хер майор мы не будем брать эту деревню пехотой после потери
дивизии - засыпем их минометным огнем - гениально унтерштурмфюрер"...
Начала смотреть с придыханием. Наконец степень боли спустя десятилетия немного уменьшилась и можно было приступить к теме.
Казалось уже само государство обратило внимание и значит не будет недостатка в финансировании.
Увы.Увы. Увы. Если нет приемственности в режиссуре, то ни важная для народа тема, ни деньги не помогут.
Жутко клешированное кино. Можно сравнить с пошивом дешёвой одежды на конвейре. Вот всё мрачно. Кровавыем фанатичные КГБ. Национальный подбор бойцов. Ещё берём лекало из современного общества, свободолюбивый бунтарь новобранец, что в те годы называлось призывом к дезертирству. Обязательное лекало, чтоб стыла кровь в жилах , здесь показали массовое убийства мирных жителей. Абсолютно современное лекало рыночной экономики, всё друг друга ненавидят и бьются за командование.
Да, там есть натурализм. Но и окопы и съёмка диспозиции какие неестественные.
И послевкусие. Любой военно-патриотический фильм в идеале, как наши классические фильмы этого жанра, возвышает, вызывает сильнейшее сочувствие героям, гордость за свою историю, благодарность за память.
После фильма горечь. Только горечь.
Ну и стыд, что авторы не смогли дотянуть такую тему.
отзывы
У меня после просмотра смешанные чувства, и очень личное отношение: мой дед воевал подо Ржевом (погиб уже позже, при освобождении Смоленска). Некому рассказывать, что и как было, какие командиры попались. Зацепил меня образ репрессированного бухгалтера. Именно из таких и был мой дедушка. Сначала, когда смотрела, сокрушалась, что гоняли солдат туда-сюда, но когда выяснилось, что это был отвлекающий маневр, расплакалась. Именно так и выбивали, ценой своей жизни. Диванных экспертов не уважаю, сейчас-то спустя 75 лет легко судить, оценивать, анализировать, а когда тогда ты вечно в цейтноте, с нехваткой разведданных, оружия и личного состава, а надо выбивать врага любой ценой. Если посмотреть документальную хронику лета 1941 года, ведь шли холенные, здоровенные немцы с закатанными рукавами, как мясники; вот именно этих мордоворотов и выкосили наши отцы-деды-прадеды, увы, чаще всего ценой своей жизни. Вечная им за это память и слава!
Истории с особистом против блатного и блатного, в принципе, можно было избежать! На их фоне героический ротный как-то сразу померк…
Вы правы, не могут не снять без кровавой гэбни, незаботе Советской власти и своих гражданах и прочей антисоветчины….! Я бы очень удивилась, если бы сняли БЕЗ НЕЕ, а вот с ней - закономерность! Без нее сейчас не снимают - не комильфо! Зачем было портить в принципе неплохой фильм о ВОВ.
Сначала - даже порадовало - почти сразу, без перехода, сцена боя, динамично, зрелищно , сюжет не провисает - отлично!.. Но потом, эта бодяга с особистом и листовками, растянутая на треть фильма, все испортила. Понятно, вместо продовольствия, медикаментов и курева прислали особиста - как же ненавистную советскую власть не лягнуть, без этого нельзя никак! И кровавая гебня, опять же! Просто подвиг советских солдат нельзя показать, без всяких этих "приправ"?...
Спасибо авторам фильма, всё очень достойно!
... О подвиге здесь как раз не очень. Не показано, а что именно вело людей в бой? Странный особист, которому нечего делать на передовой, картину только запутывает.
А вот в "Ржеве" ясного ответа, что же ведет человека в бой, не получено. Этим фильм принципиально отличается от классической "Они сражались за Родину", где показано, как война разрушила жизнь людей, где понятна ярость Лопахина.
Что касается особиста, перебор наверное есть, но он тут оправдан, потому что он объясняет, почему он так себя ведет,...и то, как он умирает - это тоже уже не штамп, это индивидуальность.
№ 260,о ненависти к предкам говорите вы.В фильме этого нет
Помнить погибших очень хочеться поколению сыновей и внуков. Прекрасно понимаю, что любое, малейшее проявление памяти вызывает отклик потомков. Я, тоже, например, трепетно отношусь к каждому факту, каждой детали про блокаду, т к дед погиб за Ленинград. И здесь супер критична, т к любая фальш ранит.
Кстати, на Ржевском направлении погиб двоюродный дед. Он был молоденький солдат, попал туда и сразу погиб. Я ничего не знаю о нём. Он погиб так рано, что почти ничего родные не могли рассказать о его жизни, и тем более об обстоятельствах смерти. Казалось бы, сказать спасибо, что создали фильм, вспомнили.
Но фильм не поднимает. И это главное!
Памятник героям Ржева возвышает. Он не скрывает количество жертв, но возвышает.
А есть произведения, которые не возвышают.
А на тему войны максимализм, есть только два варианта, в одном окопе или противоположном окопе. Средненький фильм, с вложенными мозгами в головы бойцов, такое средненькое, это не проходит. Тогда он попадает в оппозиционный окоп.
Так вот главный критерий "ВОЗВЫШАЕТ" или "НЕ ВОЗВЫШАЕТ".
№ 258,война всегда пища для возмущения
У меня всегда возникает крамольный вопрос, что рассказывали режиссёрам о войне в детстве, и ещё более крамольный, где? были их деды во время ВОВ? Вот чесно, так ненавидеть НЕ войну, а предков, это странно. А может наоборот........ страшно подумать, их где-то учили ненавидеть предков?
... Да нет в нем ничего потрясающего. Обычный набор современных штампов, козлы НКВДшники и пр...., ну и полный знач соответствующий дилетантизм в плане
собственно описания боевых действий." хер майор мы не будем брать эту деревню пехотой после потери
дивизии - засыпем их минометным огнем - гениально унтерштурмфюрер"...
Казалось уже само государство обратило внимание и значит не будет недостатка в финансировании.
Увы.Увы. Увы. Если нет приемственности в режиссуре, то ни важная для народа тема, ни деньги не помогут.
Жутко клешированное кино. Можно сравнить с пошивом дешёвой одежды на конвейре. Вот всё мрачно. Кровавыем фанатичные КГБ. Национальный подбор бойцов. Ещё берём лекало из современного общества, свободолюбивый бунтарь новобранец, что в те годы называлось призывом к дезертирству. Обязательное лекало, чтоб стыла кровь в жилах , здесь показали массовое убийства мирных жителей. Абсолютно современное лекало рыночной экономики, всё друг друга ненавидят и бьются за командование.
Да, там есть натурализм. Но и окопы и съёмка диспозиции какие неестественные.
И послевкусие. Любой военно-патриотический фильм в идеале, как наши классические фильмы этого жанра, возвышает, вызывает сильнейшее сочувствие героям, гордость за свою историю, благодарность за память.
После фильма горечь. Только горечь.
Ну и стыд, что авторы не смогли дотянуть такую тему.