Мосгаз. Дело № 2: Палач (2014)

Вряд ли здесь можно прийти к согласию, т.к. не хватает фактов. Мне КАЖЕТСЯ, что Тонька-пулемётчица просто ненавидела соотечественников. Мне непонятно, почему Вы отвергаете эту версию. Из того факта, что она пошла на фронт? В Интернете была версия, что она любила героиню кинофильма «Чапаев» и хотела быть похожей на неё. Ей было всё равно в кого стреляла Анка-пулемётчица. Поэтому, когда ей предоставили пулемёт, она с радостью его использовала. Мне не нравится эта версия, но она имеет право на существование также как моя или Ваша, т.к. мы не знаем истину.
Я не понимаю, почему Вы УВЕРЕНЫ, что Ваша версия единственно верная. Почему Антонина не могла быть сознательным предателем Родины, так же, как тысячи других советских людей? У меня нет данных в своей правоте, но и у Вас нет данных, что она вначале была патриотом Родины. То, что она добровольно пошла на фронт, я считаю не достаточным аргументом.
Вы пишете:
Как-то это не вяжется с патриотом, который добровольцем пошёл на фронт, защищать Родину.
Но и показанная в фильме версия, что Антонина не выдержала пыток мне тоже не нравится, точнее, я её решительно отвергаю. Почему, не хочется повторять.

Спасибо,Пенсионр,за комментарий,но и Вы меня не убедили....Попробуем ещё раз разобраться. Разумеется,люди разные.Предположим,что "Тонька-пулемётчица" в самом деле даже не любила свою мать. Но,что из этого следует? Такой тип людей обязательно должен ненавидеть и желать смерти своим соотечественникам?! Я знаю несколько человек,которые по разным причинам ненавидят своих родителей,но,в остальном они-"обычные люди" и я не заметил в их поведении какой-либо особой неприязни (из-за этого) к другим людям.....Если бы "Тонька-пулемётчица" с самого начала мечтала стрелять в соотечественников,стать предателем,то зачем она вообще добровольно ушла в армию?! Её ,как женщину,вообще могли в армию не призвать...... Могла же она уехать далеко от (предположим!) ненавистной матери работать куда-нибудь в тыл -подальше от выстрелов?! Нет,не думаю,что она с самого начала хотела стать предателем....Предполагаю,что в её решении важное значение сыграло поведение солдата-мерзавца,который её бросил в тяжёлой ситуации,может быть,возникшая после этого ненависть к мужчинам вообще, оправдывала она себя рассуждениями типа- "А что я могла сделать? Не помирать же от голода? Многие люди вообще предатели,и я не хуже,поэтому, их. Каждый устраивается в этой жизни,как может........." и т.д. и т.п.. Такое предположение мне представляется наиболее правдоподобным............Разумеется,я допускаю,что "человек может ошибаться,а затем искренне признаваться в своих ошибках". Но я имел ввиду не 6-летних детей (некоторые из которых могут всерьёз верить даже в сказочные персонажи!), а зрелых людей,имевших определённый жизненный опыт,проживших не малую часть своей жизни,но "поменявших" свои взгляды почти тот час,после соответствующего крутого изменения политического курса страны!..........

№ 4544 voldemar,
Спасибо за комментарий. Но Вы меня не убедили.
Почему Вы считаете: «она понимала, что пошла на преступление, убивая соотечественников, но придумывала себе, видимо, различные оправдания.....». Где факты? Видимо, Вы о Тоньке-пулемётчице судите по себе: нехорошо убивать соотечественников. Но все люди разные. Есть и такие, которые не признают родства, не признают память предков, не любят Родину, поэтому они защищают её только под угрозой наказания. Почитайте то, что пишут об Антонине в Интернете. Не знаю, откуда эти сведения, но я им верю. Там, например, написано, что она не любила свою мать. Именно, чтобы быть подальше от неё она попала на фронт.
А Вы не думаете, что человек может ошибаться, а затем искренне признаваться в своих ошибках. Например, когда мне было 6 лет и умер Сталин, я думал: «Бабушка, ровестница Сталина жива, а он мёртв. Какая несправедливость». Сейчас я раскаиваюсь в своих мыслях.

Я с Вами согласна. А вот мнение психиатра-криминалиста Михаила Виноградова, много лет консультировавшего советские спецслужбы по кадровым вопросам: «Ей хотелось убивать … Для таких людей убийства — это норма жизни и никакого угрызения совести [у них] нет», и, по его мнению, если бы она попала на фронт солдатом, то стреляла бы в немцев так же не колеблясь, как в своих будущих жертв.

Не согласен с Пенсионером! Реальный прототип фильма "Тонька -пулемётчица" хорошо понимала,что пошла на преступление,убивая соотечественников,но придумывала себе,видимо, различные оправдания.....Кстати,таких людей,как она-предателей , на войне,видимо,было не мало,хотя далеко не все они совершали преступления такого масштаба.как она. И в современной повседневной жизни их,видимо,не мало. Как следует смотреть,например, на тех "перевёртышей",которые при смене политического курса страны, соответствующим образом поменяли и свои политические взгляды?! Возможно,они даже хуже этой "Тоньки-пулемётчицы". Та,по крайней мере,оказалась в "экстремальной ситуации", а этим не угрожал ни голод,ни холод,ни смерть.......Это только фантазия Зои Кудри придумала в фильме женщину-монстра,а реальный прототип был не таким....Как знать,что было бы,если бы она ,при выходе из окружения,не наткнулась бы на партизан? Может быть её судьба сложилась бы совсем по другому...........Опять же совсем не хочу её оправдывать, а просто хочу понять мотивы её поступков.Предполагаю,что она просто относилась к большой группе людей,которые потенциально могли предать при определённых обстоятельствах,но, если бы эти обстоятельства не наступили,то и предательства бы,видимо, не было............

Мне кажется, что здесь несколько другой случай. Антонина не считала преступлением убивать своих соотечественников.

Да,действительно,приходилось читать об исследованиях о том,что обычному индивидууму очень трудно совершить первый раз какое-либо преступление,а потом словно "прорывает плотину"и он на такое же преступление идёт гораздо легче.....Возможно,также всё было и с этой "Тонькой-пулемётчицей"-после первого участия в расстреле,она стала на это смотреть,как на "обычную работу",за которую она получала от немцев вознаграждение.............

Почему Антонина стала такой? Виноват ли в этом солдат? Сложные вопросы. Здесь я выдвигал версию, что она расстреливала советских людей, т.к. была ярой антисоветчицей. Но данных об этом нет. Здесь писали, что она профессиональная убийца, ей всё равно кого убивать. Я домыслил, что она маньяк-убийца. Исходя из этого я сделал вывод, что она должна была убивать и в дальнейшем, раз у неё такая мания. Но я опять ошибся: она в дальнейшем была обычным человеком, и обострения болезни не наблюдалось.
На самом деле всё проще. Как говорят, все мы родом из детства. Антонине не внушили, что убивать нехорошо, что всякая жизнь благо. Хотя, может быть, это врождённое. Скорее всего, есть такие исследования: можно ли ВСЕМ внушить, что убивать большой грех. Может быть некоторые это не понимают и никогда не поймут. Можно ли воспитать сострадание к людям?
Хотя и здесь вопросы. В документальном фильме про Тоньку-пулемётчицу показано, что при первом расстреле её напоили. Значит, человеческое сострадание к убийству у неё было. Или не было? Говорят, что первый раз убивать страшно. Но для всех ли?
Сейчас я склоняюсь к мысли, что Тоньке было всё равно кого убивать, у неё не было запрета «Не убий!». Но во время войны такой запрет не очень хорош: ведь врага надо убивать, иначе он тебя (твоих близких) убьёт. Значит в данном случае речь может идти только о предательстве. У Тоньки не было любви к своим родным (о том, что она не любила свою мать было написано в Интерете), своей Родине. За это её и расстреляли. Конечно, и за убийство соотечественников.

Этот фильм,снятый по сценарию,сочинённому Зоей Кудрей,оставил убогое впечатление! Зачем,например,надо было придумывать эту дурацкую заячью маску? Думаю,что если бы была предпринята попытка экранизировать историю жизни и предательства реального прототипа, то такой фильм был бы гораздо более убедителен и поучителен. Совершенно не хочу оправдывать эту "Тоньку-пулемётчицу",но,предполагаю,что не малую роль в том, что она стала палачом и предателем,сыграло поведение солдата,с которым она выходила из окружения под Вязьмой- она была с ним близка, в т.ч. в интимном плане, а потом он её бросил,как ненужную ,использованную вещь!Был он,видимо,омерзительнейшим подонком! Может быть,как раз после этого,в ней что-то "сломалось",она решила,что раз её предали,то и она "имеет право" сделать тоже самое...............Конечно,это всё-лишь моё предположение.............

В начале просмотра появилось стойкое впечатление, что создатели фильма, понадеявшись на игру 2-3 ведущих актеров, решили остальным пренебречь. К 3 серии фильм "разогрелся" - появилось ощущение, что все постановочные элементы начали связываться.
Эпизоды с Брежневым крайне не убедительны. От этого есть хорошее средство - брать на роли больших начальников известных актеров (а потом об этом в титрах отдельно указывать))). К сожалению присутствуют мелкие недочеты, связанные со стилем времени (например, кондиционеры на общих планах Москвы, пиджаки "не те" на героях фильма).
Но в итоге, все получилось очень неплохо. Добротный и захватывающий российский триллер! Очень хорошая работа Смолякова, Толстогановой, Пересильд, Кищенко, а также Саши Дробитько!

и так на всех ветках, пожаЛСТА! Благодарные форумчанки.

Посмотрела фильм в инете.Очень тяжелое впечатление.Наворочали не пой ми что.Если надо было показать работу группы Черкасова,можно выбрать что-то другое.По телевидению прошел документальный фильм о тоньке,сразу было ясно кто есть кто.Зачем было придумывать какие-то убийства в 60 годы?Я не смотрела Мосгаз,для меня Ирина,Стас - это вообще непонятные персонажи.И никто ничего не объяснил.Больно задела судьба настоящей Раисы.Таких историй сотни.О них нужно снимать фильм.А здесь главная героиня - просто мразь.

Нашёл ещё в Интернете, где подробнее: http://militarylib.com/articles/history-article/2774-tonka-pulemetchica-ili-antonina-makarova.html

Ага. Впринципе, как второй сезон))))))
Посмотрев "Палач" мне смотреть Мозгаз уже не так интересно, так как я знаю, кто убийца. В Палаче. помоему Гаркуша Соне намекал, что влюбилась онга в убийцу.)))
Ну и Ирина, Стас Шелест, Карпухина с сыном- все они с Мозгаза плавно перешли в Палача.
Так, что полноценное продолжения. жаль я не знала, а то б смотрела в другом порядке)))

Отличница, гимнастка... Я по жизненному опыту знаю, всех этих отличников и спортсменов самое большее на что во взрослой жизни хватает - это на "Леночку с букетом"