Тяжёлый фильм. Но такие фильмы необходимы, чтобы посмотреть на себя со стороны. Я думаю что отец любит детей, но не умеет построить отношения, ведь время упущено. И сам он наверняка рос без отца или без родительской любви. Считает что сила это главное для мужчин, поэтому решил что так лучше будет для воспитания мальчиков. Ведь воспитанием занималась мать, а женщина более мягче в воспитании. Мальчики даже сомневались в отцовстве. Все фильмы Андрея Звягинцева о недостатке любви в семьях, а это сплошь и рядом сейчас. Спасибо режиссёру за его актуальные темы в фильмах.
Если хотите любить своих детей, которых 12 лет не видели, любите их както-то по другому, не так как здесь. Они на все готовы. Безропотно, без всяких условий, чисто и искренне увидеть вас то, чего не доставало им все 12 лет. Это не так много-то. Только не надо вот так грязными сапогами ходить по их душе. Даже после этого они все равно готовы любить. Папа - это было последнее, несмотря ни на что. Если вам, сидельцы, выпал шанс вернуться, возращайтесь, но не так, как здесь. По-другому.
Отец что-то на острове закопал, помните. Он их для вида взял, потом вроде полюбил(кровь же своя), но было поздно.. Поздняя любовь бывает между женщиной и мужчиной.... С детьми сложновато... им нужна любовь с рождения и далее... им не нужна поздняя любовь...
на мой взгляд это фильм-притча
поэтому не так уж важно где конкретно все это время был отец и другие такие же моменты....
фильм о взрослении, уходе от родителей, уходе родителей
Звягинцев -гений
№119 Птенчик
Вернулся отец, спустя 12 лет, из того места, где ухи наелся, всем ясно, что все эти годы он был в тюрьме. .
почему вы решили что он был в тюрьме? Об этом в фильме нет ни слова......Может он просто мотался по "северам" как свободный человек...и вот наконец вспомнил про семью...
Честно говоря, была надежда, что в фильме будет хороший конец. Но это же Звягинцев, у него нет хороших концов. Что увидит обычный зритель? Вернулся отец, спустя 12 лет, из того места, где ухи наелся, всем ясно, что все эти годы он был в тюрьме. Он давно ничего не испытывает к матери мальчишек, к сыновьям отношение тоже непонятное. Отец понимает, что время упущено, и вместо того, чтобы поиграть с пацанами в футбол, вместе порыбачить, спросить, что они любят и чем интересуются, решает за эти три дня перевоспитать. Жестко, с какими-то дебильными установками, видимо, в тюрьме так научили. И было понятно, что все закончится трагедией. Зная философские картины Звягинцева с двумя-тремя смыслами, можно предположить, что никакого отца не было. И мальчишек, которые в конце картины, резко повзрослели, изменила какая-то третья сила. Сейчас по щелчку они закроют глаза, откроют, и вот они снова на вышке, но на этот раз Иван прыгнет, потому что теперь он не боится ничего.
common sense (санкт-петербург, москва) 24.07.2019 - 12:16:34
На № 117.
Великий Баратынский тоже был малолетним хулиганом. Даже впутался в воровство. А разве это помешало ему состояться и в жизни, и в творчестве? Я понимаю, в фильме "Возвращение" братьев ждет более трудная и более страшная дорога. Из фильма не вдруг-то скажешь, насколько её "осилит идущий". Но если способность открываться миру дети не утратили и сквозь свой опыт, и сквозь свои выходки...
В 1920-е годы у беспризорников была жизнь пострашнее. Ничего, из них многие вырастали не хуже других.
№114 common sense
Если старший из братьев справится со всеми настоящими и грядущими передрягами... Может быть, из него в итоге выйдет сильный и чуткий художник...
На зоне
№115 19911703Юлия
Тут все пишут, что старший брат плохой, издевается над младшим. На мой взгляд для детей в этом возрасте, росших без отца, это норма. Тем более как он издевается? Задирает? Так все мальчишки так делают.
Делают то все, но задира задире рознь. Ведь старший не дома один на один это делает, а со своими дружками, т. е. они начали, а он им стал поддакивать, то что там у братьев происходит дома-это их дело, но когда что то такое исходит от других людей старшему брату следует быть на стороне младшего, уж по крайней не присоединяться к травле, а он присоединился и этим напомнил Лену Бессольцеву-Чучелу, которая, когда в классе непочтительно отзывались о её деде, поддакивала и хохотала
В начале фильма не пошел вытаскивать брата с вышки, а оставил? А с чего он должен это делать, у младшего был выбор прыгать или слезать, он не сделал ни то, ни другое, кто виноват то, что он не смог справиться с проблемой.
Ну не переносил младший высоту, тут уж ничего не поделаешь, а прыгать с такой вышки без подготовки-это не столько смелость, сколько глупость, а если у него ещё боязнь скоростей, а они придумают на поездах зацеперами кататься, тоже скажите, что он должен справиться с проблемой и зацепиться
Он боялся и прыгать и слезать, так как его будут дразнить, а вот подыхать он не боялся, только сидел и ревел как девка. Даже когда все ушли не слез! Если бы мама не пришла, что бы он делал? Мама же не будет всю жизнь решать за него проблемы
Тут уж точно лучше подохнуть, чем жить с таким братом, а мама, при его рождении, не смогла решить проблему, что бы отношения между братьями стали бы другими
Эпизод: отец выкинул его из машины на мосту. И что сделал младший? Просто стоял, смотрел и злился, ждал когда его заберут,проявил свою беспомощность и не умение решать проблемы и преодолевать трудности. Я ждала, что он в знак протеста пойдет к дороге, где машины, словит попутку и попросит отвезти в направлении дома.
Водителей не хотел подставлять, а то посадишь такого в машину, а потом обвинят, что хотел завести, а дальше уже известно, сейчас в попытках помочь детям на дороге только то и видят. К тому же знал, что отец всё равно его заберёт, если не хочет вернуться туда, от куда он возможно вышел
Ему не нужен был такой отец, ему нужен отец, который бы как мама решал за него все проблемы, жалел, выражал свою любовь и потакал его слабостям. А отец, который учит быть сильными и справляться с трудностями самому, ему не нужен.
Не знаю, какой отец ему был нужен, но наличие рядом такого брата, который кого угодно до психушки может довести, всегда будет перечеркивать все старания отца
Старшему же брату хотелось быть мужиком
Грубым, неотесанным, которому сила нужна не для того, что бы кого то защитить, а что бы пролезать вперед и потакать другими
Ведь по сути из-за его истерики умер отец (да, можно сказать несчастный случай, но не будь младший таким тупым истериком, этого можно было бы избежать).
А может всё таки из за старшего, если тот к младшему по лучшему относился, то младший бы и не стал таким истериком
Вывод - мальчикам нужен отец и мужское воспитание, старший в детстве хоть какое то время рос с отцом, вырос более сильным, а младший, как я поняла,вообще с отцом не был,вот и вырос девкой.
Старший использует силу, исключительно для издевательств над младшим, а то что "потому что с отцом/ потому что без отца" надуманное оправдание и обвинение, то какие вырастают дети зависит не только и не всегда от наличия/отсутствия отца, но и от многого другого, в том числе и от отношений братьев
common sense (санкт-петербург, москва) 21.07.2019 - 17:50:38
На № 115.
В том-то и дело, что старший из братьев уже, по существу, сформировался. Он неопытен, не всегда ловок, может быть, в трудную минуту стеснителен. Но по мере дальнейшего взросления это изживется. А вот из младшего ещё приходится что-то лепить.
Ох не знаю, неоднозначный фильм. Тут все пишут, что старший брат плохой, издевается над младшим. На мой взгляд для детей в этом возрасте, росших без отца, это норма. Тем более как он издевается? Задирает? Так все мальчишки так делают. В начале фильма не пошел вытаскивать брата с вышки, а оставил? А с чего он должен это делать, у младшего был выбор прыгать или слезать, он не сделал ни то, ни другое, кто виноват то, что он не смог справиться с проблемой. Он боялся и прыгать и слезать, так как его будут дразнить, а вот подыхать он не боялся, только сидел и ревел как девка. Даже когда все ушли не слез! Если бы мама не пришла, что бы он делал? Мама же не будет всю жизнь решать за него проблемы. В общем младший здесь просто маменькин сынок, который умеет только истерить и надувать губы, а если видит силу, может только подчиниться ей, испытывая при этом протест. Эпизод: отец выкинул его из машины на мосту. И что сделал младший? Просто стоял, смотрел и злился, ждал когда его заберут,проявил свою беспомощность и не умение решать проблемы и преодолевать трудности. Я ждала, что он в знак протеста пойдет к дороге, где машины, словит попутку и попросит отвезти в направлении дома. И когда на острове сидел, надув щеки, отец приказал идти с ним смотреть остров, что он сделал? Правильно, подчинился и пошел,хотя спокойно мог остаться. И много было таких моментов. Ему не нужен был такой отец, ему нужен отец, который бы как мама решал за него все проблемы, жалел, выражал свою любовь и потакал его слабостям. А отец, который учит быть сильными и справляться с трудностями самому, ему не нужен. Старшему же брату хотелось быть мужиком, он хотел такого отца и видел в нем авторитет и силу. Да, он тоже подчинялся, но по крайней мере делал это по собственному желанию. После смерти отца,было показано, что старший очень похож на него, он совладал с эмоциями, проявил хладнокровие, не кричал "я больше не могу", а просто взял всю ответственность на себя. Возможно, это подражание отцу... А младший бесил весь фильм, особенно его выражение лица! Ведь по сути из-за его истерики умер отец (да, можно сказать несчастный случай, но не будь младший таким тупым истериком, этого можно было бы избежать). Вывод - мальчикам нужен отец и мужское воспитание, старший в детстве хоть какое то время рос с отцом, вырос более сильным, а младший, как я поняла,вообще с отцом не был,вот и вырос девкой.
common sense (санкт-петербург, москва) 07.05.2019 - 21:42:58
По-настоящему — таких семей хватает... В Ленобласти, скажем, долго никого нельзя было удивить семьей, где отец, чтобы обеспечить жену и детей, берется черт знает за что. И даже — черт знает где... А дети пока что растут травой... Может быть, сему найдутся примеры и из других мест...
Но в "Возвращении" дети, несмотря ни на что, чувствуют красоту мира. Вернее — мир для них интересен, даже если уродлив. Они поддаются его диктату? ...А мы, взрослые, так-таки не поддаемся? Извините, последнего не видно...
Меня вот не оставляет одна мысль... Если старший из братьев справится со всеми настоящими и грядущими передрягами... Может быть, из него в итоге выйдет сильный и чуткий художник...
Чуть не сказал: "Масштаба Звягинцева"...
№112 DNIPRO19
На экране фактически неизвестный человек решает идти в поход с совершенно незнакомыми ему подростками... Зачем все эти нескончаемые упрямые нравоучения со стороны отца, почему вообще мать ему доверила? Зачем отпустила с ним своих детей...Что вообще за личность этот отец, из какого столь давнего отсутствия он появился ,для чего он приехал..?
Семья люмпен-пролетариев и дело не в материальном положении, старший сын чувствуется, что гопник, да и младший туда же катится, а отец возможно когда то ушёл потому, что мать гуляла и ещё неизвестно его ли младший сын
двух не похожих друг на друга братьев.
Не дай Бог иметь такого старшего брата, да и младшего тоже
И это знание он успел передать мальчикам ценой собственной жизни. Отец любил своих мальчиков. Чтобы парни встали на ноги и сделались мужчинами, он ДОЛЖЕН был умереть....
Он умер, когда полез за психанувшим в очередной раз младшим и сорвался с вышки, а сыновья какие были, такие и остались, старший по прежнему будет изводить младшего, а младший постоянно срываться и орать
Кстати, искренне завидую тем, кто еще фильм не видел, так как у таких людей есть возможность посмотреть очень качественную работу
Не видели и ничего не потеряли, работа технически может быть и качественная, но её тона чистая чернуха с претензиями на заумность
«Vozvrashchenie” / «Возвращение / The Return»….Это был дебютный фильм Андрея Звягинцева, который сразу и явно заявил России, городу и миру, что в кино пришел суперталантливый и незаурядный мастер, причем этот парень, как к нему не относись, совершенно неординарный человек. …Тяжелый, очень тяжёлый фильм.Ничего не понятно:что хотел отец,чего ждали от него дети и их мать..? На экране фактически неизвестный человек решает идти в поход с совершенно незнакомыми ему подростками... Зачем все эти нескончаемые упрямые нравоучения со стороны отца, почему вообще мать ему доверила? Зачем отпустила с ним своих детей...Что вообще за личность этот отец, из какого столь давнего отсутствия он появился ,для чего он приехал..?Зачем в фильме сцена,где отец что-то выкапывает,что это,для чего сняли про это сюжет?... Вот такая интересная и сложная история о взаимоотношениях неожиданно вернувшегося отца и двух не похожих друг на друга братьев. Андрей Звягинцев для своего дебюта выбрал непростую, но очень насущную тему. И снял ее неспеша и красиво, с хорошим актерским составом, показавшим великолепную игру. Фильм заставляет задуматься, а это как минимум здорово. Такие картины очень нужно смотреть....Но, признаюсь, не во всем проникся. Может быть, скажем , поколению послевоенному , воспитанному, в основном женщинами (семья, детсад, школа) этого фильма было не понять. А тут характеры переданы сильно, эмоциональность, напряжение межличностных отношений между отцом и сыновьями режиссеру безусловно удались. Но мессэдж, проблема, так сказать пища для ума где? Может быть, конечно, многолетнее отсутствие последнего призвано подчеркнуть первое, может быть. Но для для полного метра этого не совсем достаточно. Если считать проблемой отношения сыновей с отцом, то она явно не раскрыта. Для дебюта, конечно, хорошо. Режиссерская работа тоже толковая. И общее впечатление и общая оценка достаточно высоки. А если посмотреть подряд два фильма Андрея Звягинцева "Елена" и "Возвращение", как фильмы о влиянии отцов на воспитание детей, то напрашивается неожиданный вывод: не будь отца, мальчики могли бы вырасти в "сыновей Елены". А в данном случае, я полагаю, такого никогда не произойдет. И еще. Я все же уверен, что отец был человеком определенного знания. Каждый , наверное, понимает, что воспитывать детей следует по-разному. Мальчиков воспитывают не так, как девочек, каждого мальчика воспитывают по иному, некрасивого ребенка - не так, как красивого, приемных детей часто воспитывают не так, как родных... Иными словами, нет универсальных способов воспитания. Единственное, что со всей очевидностью можно сказать: воспитывать следует так, чтобы без cамого воспитателя легко можно было бы обойтись. Именно таким знанием -- как выживать в условиях, если рядом нет ни мамы, ни папы, ни единого любящего человека и полагаться следует исключительно на собственные силы – будем считать, обладал отец. И это знание он успел передать мальчикам ценой собственной жизни. Отец любил своих мальчиков. Чтобы парни встали на ноги и сделались мужчинами, он ДОЛЖЕН был умереть.... Кстати, искренне завидую тем, кто еще фильм не видел, так как у таких людей есть возможность посмотреть очень качественную работу, что является большой редкостью в прокате российском. А поскольку Я не испытываю ностальгии и иллюзий на любую тему, фильм вызвал у меня совершенно четкий эмоциональный отклик. При этом сделан фильм несомненно хорошо. В собственном почерке режиссера. Играют актеры нормально. Операторская работа Михаила Кричмана заслуживает несомненного уважения. ! Все планы очень продуманы, за это спасибо..... Как тут не сравнить тот шлак, который снимают уже много лет российские "мэтры", не способный даже окупить свое создание, несмотря на рекламу по всем каналам. Все-таки, наверно, настоящее искусство находит дорогу к своему зрителю. ...
№110 common sense
... Эта премия — тоже лишь частичный показатель... правда, многого. Но смотрели не неё как на узду для... простите, дебильного советского начальства...
Чем для России дорог Звягинцев? Да вот одним... Нехай его обвешивает кто хочет... А он всё равно будет торить свою дорогу. По крайней мере, сейчас это так. А дальше... Конечно, посмотрим...
Может, и так. Ведь все они - либо эмигранты по личным соображениям и взглядам (Бунин), либо диссиденты (патриоты), кроме разве Шолохова - этот оказался покладистым для власти и выступал против диссидентов.
отзывы
поэтому не так уж важно где конкретно все это время был отец и другие такие же моменты....
фильм о взрослении, уходе от родителей, уходе родителей
Звягинцев -гений
Вернулся отец, спустя 12 лет, из того места, где ухи наелся, всем ясно, что все эти годы он был в тюрьме. .
Великий Баратынский тоже был малолетним хулиганом. Даже впутался в воровство. А разве это помешало ему состояться и в жизни, и в творчестве? Я понимаю, в фильме "Возвращение" братьев ждет более трудная и более страшная дорога. Из фильма не вдруг-то скажешь, насколько её "осилит идущий". Но если способность открываться миру дети не утратили и сквозь свой опыт, и сквозь свои выходки...
В 1920-е годы у беспризорников была жизнь пострашнее. Ничего, из них многие вырастали не хуже других.
Если старший из братьев справится со всеми настоящими и грядущими передрягами... Может быть, из него в итоге выйдет сильный и чуткий художник...
Тут все пишут, что старший брат плохой, издевается над младшим. На мой взгляд для детей в этом возрасте, росших без отца, это норма. Тем более как он издевается? Задирает? Так все мальчишки так делают.
В том-то и дело, что старший из братьев уже, по существу, сформировался. Он неопытен, не всегда ловок, может быть, в трудную минуту стеснителен. Но по мере дальнейшего взросления это изживется. А вот из младшего ещё приходится что-то лепить.
Но в "Возвращении" дети, несмотря ни на что, чувствуют красоту мира. Вернее — мир для них интересен, даже если уродлив. Они поддаются его диктату? ...А мы, взрослые, так-таки не поддаемся? Извините, последнего не видно...
Меня вот не оставляет одна мысль... Если старший из братьев справится со всеми настоящими и грядущими передрягами... Может быть, из него в итоге выйдет сильный и чуткий художник...
Чуть не сказал: "Масштаба Звягинцева"...
На экране фактически неизвестный человек решает идти в поход с совершенно незнакомыми ему подростками... Зачем все эти нескончаемые упрямые нравоучения со стороны отца, почему вообще мать ему доверила? Зачем отпустила с ним своих детей...Что вообще за личность этот отец, из какого столь давнего отсутствия он появился ,для чего он приехал..?
... Эта премия — тоже лишь частичный показатель... правда, многого. Но смотрели не неё как на узду для... простите, дебильного советского начальства...
Чем для России дорог Звягинцев? Да вот одним... Нехай его обвешивает кто хочет... А он всё равно будет торить свою дорогу. По крайней мере, сейчас это так. А дальше... Конечно, посмотрим...